Gosti 'Točke na tjedan' bili su novinar 24 sata Ivan Pandžić i novinarka Anita Malenica. S Natašom Božić komentirali su najvažnije događaje tjedna - aferu s Costabella, slučaj tajnih ugovora koje je Tihomir Jakovina potpisao s Hrvatskim šumama, Stanje u HDZ-u, revidiranu presudu Stepincu...
Kako komentirate slučaj Oreškovićevog boravka u Villa Costabelli? Govori se da se novinari bave glupostima – time tko što jede i pije, a da su pravi problemi nešto drugo, poput visine javnog duga?
VEZANE VIJESTI
Pandžić: Spomenuli ste javni dug, ali sve je se to može staviti pod zajednički nazvinik, a to je odgovornost prema novcu. Ako ste spremni ukrasti pivu, jeste li spremni ukrasti i nešto više ako vam se pruži prilika? Ako nemate osjećaj kakvo je stanje u državi i naručite catering od 28 tisuća kuna…
Orešković je došao s mantrom štednje, a političari često objašnjavaju zašto je nužno stegnuti remen pa je ovo simbolička razina kako se odnose prema građanima.
Malenica: Posebno je iritantno kod Oreškovića da znamo kako ima dosta novca na računu. Prihvatio je norme ponašanja naših politčara. Znamo da uspjeh njegove vlade je jednak nuli pa je trebao trošiti novac analogno tome. Smetalo bi nam to manje da je uspio u 6 mjeseci sklopiti vladu. Pitanje je i to da je, kad je otkriveno da je htio ići i na Brijune, brzo reterirao. Znači, on koristi državnu infrastrukturu. Suspektna je i činjenica da je njegova obitelj koristila vilu u vrijeme kad nisu bili godišnji odmori. Korištena je više od 32 dana, a u 4 dana potrošeno je 16 tisuća kuna.
Puno veći problem su stvari koliko se troši na svim razinama. Nedavno je 24 sata objavio priču o bonusima u Hrvatskim šumama, a danas donosi nastavak priče.
Pandžić: Hrvatske šume su monopolist i upravljaju s 95 posto šuma. Mogu diktirati cijene i nema tu nikakvog tržišta. Pavelić je pomogao Jakovini u nevolji, posudio mu je novce, a sada je on predsjednik Uprave Hrvatskih šuma. Govorili su da su mjere štendnje, a radnici su dobivali kunu po stimulaciji. Vidjeli smo da su sva ta tri bonusa skupili na hrpu i traže 5 milijuna i 300 tisuća kuna. Taj ugovor je problematičan jer, em je tajan, em ga je sklopio Jakovina. Možemo reći da je svom prijatelju potpisao taj ugovor. Vlada je donijela uredbu gdje se regulira kako se isplaćuju bonusi. Puno je detaljnije uređeno.
Je li ta odluka problematična i s pravne strane?
Pandžić: To će DORH utvrditi. Čuo sam da je to dosad prijavljeno. Nagledao sam se takvih ugovora i to obično prođe na sudu.
SDP šuti na ovaj događaj. Što mislite, što bi trebala biti posljedica?
Malenica: Počela je kampanja i ovakvih će stvari biti sve više. Zabrinjava da najjača oporbena stranka koja želi vlast šuti kad se otvaraju njihove afere, a znamo aferu Madison i na kraju ovo. Ja mislim da Milanović nema pravo na šutnju. Zašto šuti? On koji je prozivao Karamarka da iziđe iz mišje rupe, neka on sad iziđe iz mišje rupe i objasni. Ako se nešto dokumetirano dokaže… Sve što su kolege otrkrile se pokazalo točno. Jasno je da su dokumenti točni i vrijeme je da političari počnu snositi odgovornost i da se moraju očitovati o tome, a ne govoriti kako su pošteni. Nisu.
Može li biti opravdanje za Jakovinu da je to poduzeće povećalo svoju dobit?
Pandžić: Čak 186 milijuna kuna je dobit. On je digao cijene, otpušteno je 1200 radnika, a uzeti su preko agencije. Daje im otkaz za vikend ili blagadan tako da im ne moraju platiti taj dan. Treba reći da su ‘benchmark’ godine 2009., 2010., 2011. – i sjetiti se kolika je bila kriza. Tada je bila odluka da se spuštaju cijene i onda imate jedno pumpanje nakon toga, a razlika završava u džepovima.
Nakon teme trošenja javnog novca od strane državnih dužnosnika, na red je došla politička situacija, točnije odnosi u HDZ-u te pitanje s kim će Plenković krenuti na prijevremene parlamentarne izbore.
Kad se pogleda Plenkvićev tim – što to govori o stranci?
Malenica: Plenković nije imao puno izbora. Nije lagano tako preuzeti stranku. U sličnoj je poziciji kao i Grabar Kitarović kojoj je bilo laše uzeti glasove s centra nego s desnice. Plenković će se približiti glasačima centra, ali će problem biti doprijeti do ljudi koji misle da bi bolji predsjednik bio Hasanbegović. Mislim da su rezultat toga njegovi suradnici. Vezane su mu ruke do rezultata izbora.
On je u vodstvu stranke okružen Karamarkovim ljudima. Koliko mijenjanjem glavnog tajnika može izbalansirati situaciju?
Pandžić: On skoro da je dobio zvižduk kad je na Saboru stranke kritizirao. Nisu ljudi pozdravili to što je pričao, a sad mu ti isti ljudi moraju biti kičma za izbore Oni bi išli s HSP AS-om, ali im smeta Ćorić zbog svojih stavova i izjava. U javnosti je ostalo mišljenje da je on jedan od većih ridikula.
Plenkoviću više odgovara Tomašić po svom habitusu. Može li ona nadoknaditi HSP AS?
Pandžić: HDZ provodi velika istraživanja na terenu. Puštaju balone i sve će oni izvagati. Pravaši se okupljaju u blokove. Moglo bi se dogoditi da se veliki dio glasova raspe na desnoj strani, ali imaju aduta s centrom i Mostom s kojim će sigurno ići.
Malenica: Treba uzeti u obzir da je Karamarko s tom istom koalicijom očekivao 80 mandata, a dobio 59. Znači da tu nešto dubinski nije bilo dobro. Stvorio se Most koji je bio veliko iznenađenje. Ono što će sada biti po mom mišljenju prednost HDZ-a je to da moraju otkloniti da se baca sumnja na poštenost njegovog vodstva. Plenković je tu plus. On želi pokazati sliku da je lider HDZ-a, da nije korumpiran, potkupljiv. Činjenica jest da je problem Sanadera bio taj što je čovjek bio kao mlad siromašan pa je to htio nadoknaditi. Plenković je iz situirane obitelji.
Može li si Plenković dozvoliti da se raspu glasovi na desnici?
Malenica: Kad su u najgoroj poziciji oni dobiju 25 posto. Oni će dobiti 30 ili 35 posto samo je pitanje čega. Plenković će uspjeti pronaći taj ključ jer je HDZ radio istraživanja po izbornim jedinicama, a to je puno ozbiljnije. To su puno uvjerljvija istraživanja i zato taktiziraju s odlukom tko će im biti koalicijski partner. Dobit će tijekom vikenda preliminarne rezultate i objavit će odluku s kim idu u koaliciju.
Gosti TNT-a govorili su i o ponovnom raspirivanju odnosa sa Srbijom zbog zahtjeva branitelja da se ne dozvole pregovori Srbiji u poglavlju 24. Hrvatska je pregovore ipak odblokirala, ali branitelji sada u siti koš trpaju ”komuniste i lažljive HDZ-ove ministre”.
Koliko je ovo zaoštravanje odnosa predizbornog karaktera? Kad god su izbori ove teme se potegnu.
Malenica: Radikalne izjave nisu koristile jer smo morali napraviti kompromis. Postoji tih 5 točaka ugrađenih u te pregovore, ali nije to baš onako kako ministar Kovač govori. Srbija će morati zadovoljiti određene kriterije i Hrvatska ima mehanizme to otežavati. Pitanje je samo je li interes Hrvatske otežavati ulaz Srbije u EU. Što je bilo, bilo je, ali to moramo staviti ad acta. Vrijeme je da se ti odnosi urede i da se dozna gdje su nestali ljudi. Mislim da se politika mora voditi bez tenzija. Mržnja nikome nije donijela dobro.
Da je SDP na vlasti bismo li već imali šator?
Pandžić: Ili šator ili nešto drugo. Ovdje je neka paralela… Sad smo mi prema Srbiji kao Slovenci prema nama. Stavljaju nam tako komprimise pa nek se mi dogovaramo. Rečeno je samo da ne smije biti sukoba nadležnosti.
Malenica: Ako Srbija uđe u EU, nema sukoba nadležnosit, jači je zakon EU. Ali je zbog te formulacije ostalo da se Srbija i Hrvatska dogovore. Očito je da se ljudi s pravom boje. Pogledajte slučaj Veljka Marića.
Pitanje je koliko je ljudi za koje ne postoje nikakvi dokazi na tim popisima.
Pandžić: Mi raspravljamo o nečemu o čemu uopće ništa ne znamo. Ne zna se broj tih ljudi. Ima tu nejasnoća. Sve je u magli pa se nabacuje jakim riječima.
Koliko će ova revizija Stepinčeve presude dodatno narušiti odnose?
Malenica: Ja kao vjernica želim da Stepinac bude svetac i mislim da će se to dogoditi. Smeta me reakcija iz Srbije omalovažavanjem Stepinca, ali mi je drago da je ova presuda donesena. Ona otvara mogućnosti i za druge ljude koji su u komunizmu tako osuđivani. Ova odluka suca Turudića je jedna vrsta presedana.
Slobodan Lang je nekoliko puta pričao kako je njegova trudna majka spašena zahvaljujući Stepincu. Dakle takvih vrsta svjedočenja ima koliko hoćete. Stvar je smo toga da ga se ne može poistovjećivati s ustaškim režimom.
Pandžić: U sadašnjem pravnom poretku sve bi palo. Možda bi i suđenja u Nurnbergu pala i sve što je rađeno ad hoc. U ovom procesu ništa činjenično utvrđeno. Vlasti u Srbiji ističu samo jedan segment, a naši isto samo jedan segment. Opet se vrtimo s malo informacija i puno politike.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
