Bivši grčki ministar financija i vođa pokreta Diem25 Yanis Varoufakis uoči svog večerašnjeg gostovanja u Filozofskom teatru HNK-a razgovarao je s našom Ivanom Dragičević o turbulencijama u Europskoj uniji.
Na jučerašnjim izborima u Austriji proeuropski Alexander Van der Bellen gusto je uspio pobijediti ultradesničara Norberta Hofera, a nakon neuspjeha referenduma u Italiji Matteo Renzi je pak najavio ostavku. Vaš stari “prijatelj” Wolfgang Schäuble, njemački ministar financija rekao je da Italija treba novu, funkcionalnu vladu. Koja je vaša procjena stanja u Italiji, posebice u pogledu ekonomije?
“Moja procjena je da eurozona treba novu arhitekturu, a Schäuble je najveća prepreka tome. Nema vlade, ni da se nad Rim spuste Bog i anđeli, koja bi mogla voditi talijansku ekonomiju. To je nemoguće voditi pod ovakvom arhitekturom eurozone. Dok Berlin to ne shvati Europa će se raspadati.”
Mislite li da su mjere štednje u Europi propale?
“Nema sumnje u to. One nikada nisu funckionirale i neće funkcionirate. Ne možete smanjenjem mirovina riješiti bankarsku krizu. To je kao da dajete kortizol nekome tko ima rak. Ekonomija se stabilizira, ali tumor ispod površine radi svoj zli posao. To se događa od 2009., 2010. Produljivali smo krizu, a u isto vrijeme pravili smo se da smo je riješili.”
Globalizacija je trebala biti nešto što pruža jednake prilike svima. Pokazalo se da u praksi to nije tako. Je li globalizacija neuspjeh?
“Imali smo globalizaciju bez globalne vlade i bez internacionalizacije. Globalizacija je zapravo pravo novca da se slobodno kreće i da velike korporacije prodaju u drugim zemljama bez restrikcija i da mogu zapovijedati drugim ekonomijama. Ne postoji globalna vlada, nikad nije. Hrvatima i Grcima koji žive u Ujedinjenom Kraljevstvu danas govore da tamo više nisu dobrodošli. Meksikanci prodaju robu SAD-u, ali oni tamo ne mogu jer već postoji zid na granici koji Donald Trump sada želi proširiti. Problem nije globalizacija, problem je što jest, a što nije globalizirano.
Kada govorimo o tržištu… Kada sam postao ministar financija otišao sam u London i razgovarao s 300 bankara i kreditora. Rekao sam koji su mi planovi i prijedlozi te što ću prezentirati Schäubleu i Europi. Idući dan grčka burza narasla je 11 posto, a banke 20 posto. Tržištu se očito sviđalo ono što sam predlagao.”
Vi ste tada priznali da imate problem i rekli “pokušajmo ga riješiti”. Zašto to nije prošlo?
VEZANE VIJESTI
“Pregovarao s s kreditorima kojima nije bilo stalo da im vratite novac. Stalo im je do politike moći. Željeli su srušiti našu vladu kako bi Španjolce, Portugalce, Irce te na kraju i Talijane i Francuze naučili lekciju: Ako izaberete vladu koja ne valja Schäubleu, to je put prema rasulu.”
Kako se Alexis Tsipras nosi s krizom?
“On je prestao postojati 6. srpnja 2015. Sada vidimo samo sjenu mog dragog druga.”
Jedan od suosnivača Diema25 rekao je da svaki imigrant koji dođe u Europu je signal da ovaj svijet ne može funkcionirati kao dosad, da jedni ne mogu živjeti na račun drugih.
“Europa i SAD su stvorili okolnosti sukoba diljem svijeta, što proizvodi izbjeglice koji dolaze u naše zemlje. Ne možete bombardirati Siriju ili sudjelovati u uništavanju Libije i zatim se pitati zašto Libijci dolaze u Italiju. Vrijeme je da se mi u Europi uozbiljimo.”
Imamo sve veći desničarski populizam, sve više autokratskih tendencija. Mislite li da su ove disrupcije nešto privremeno?
“Mislim da je najbolji pokazatelj budućnosti prošlost. 2008. bila je kao 1929., kada se gušio monetarni sustav i nemogućnost establishmenta da shvati što se događa, to je dovelo Hitlera na vlast. Slično se događa i sada, samo na sreću nemamo Hitlera. Imamo porast ksenofobije, deflaciju i dolazi do stvaranja političkih čudovišta. Ne bismo se trebali čuditi.”
Osnovali ste Diem 25, imate puno podupiratelja izvan Europe, vjerujete i dalje u EU. Kako ljudi koje ste okupili mogu nešto promijeniti u ovim okolnostima. Vi niste mogli u Grčkoj, kako ćete uspjeti u Europi?
“Prije svega iz dva razloga. Smatram se grčkim domoljubom i kao takav sam osjećao da imam dužnost protiviti se vladi kada je u krivu. Isto mislim da imam dužnost kao Europljanin suprotstavljati se i briselskoj vlasti kada je u krivu, što je većinu vremena. Što se šansi za uspjeh tiče, da nemam nadu da se stvari mogu promijeniti ne bih imao motivacije ujutro ustati. Nije li to život? Stalna borba? Odustanemo li kada je teško? Ne, ustrajemo.”
Kako očekate da će to obični Europljani shvatiti kada imamo istu situaciju kao prije tri i pol godine: veliku nezaposlenost, gospodarstvo se nije do kraja oporavilo, nema konzistentnog plana za budućnost… EU je zapravo na silaznoj putanji.
“Prije tri i pol godine govorio sam više-manje istu stvar EU, da se ona raspada. Komentatori su govorili da govorim gluposti. Može se prosuditi jesam li bio u pravu ili nisam. Možemo li se molim vas skupiti da nešto promijenimo kako ne bismo nastavili na putu prema propasti.”
Kako vidite ideju da se sve mjeri BDP-om? Primjerice u Hrvatskoj on raste jedan posto i svi su sretni, no situacija među građanima nije tako dobra.
“Dvije su stvari: mjerenje stvarnosti i poboljšanje stvarnosti. U Europi ne radimo ništa da bismo poboljšali stvarnost. Dat ću vam smiješan primjer koji sve govori: ako slomite prozor porast će BDP. Svašta može dovesti do povećanja BDP-a. Spaljivanje cijelog izazvat će veći BDP. Ono što je bitno, jest da uvedemo racionalni model koji će poboljšati stvarnost ljudi i posao je ekonomista da pronađu bolje mjere.”
Francuska i Njemačka sljedeće godine imaju izbore. Imat će ih i Italija. Što se može dogoditi s Europom ako se nešto promijeni, posebice u Njemačkoj?
“Sve promjene koje se događaju u Njemačkoj su one nagore. Angela Merkel je jedina političarka još na nogama koja je na strani civilizacije iako se po mnogome ne slažem s njom, posebno ne u ekonomskoj politici. Propustila je priliku za ujedinjenje Europe i bit će joj teško, bit će oslabljena na idućim izborima. Čak i ako pobijedi. Njeno slabljenje i jačanje konzervativne struje u njenoj stranci ijačaje AfD-a smanjit će kapacitete europskog establishmenta da pozitivno i inovativno reagira na krizu. Želio bih da se mogu osloniti na Merkel i njoj slične da “poprave” Europu, ali to ne možemo jer su oni propasti.”
Kakva je socijaldemokracija u Europi?
“Socijaldemokracija je zapravo davno prodala svoju dušu kada je otišla u krevet s bankama. Počeli su misliti da više nema potrebe da rade kao suci između rada i kapitala. Kada su se banke urušile 2008., urušila se i socijaldemokracija. Posljednjih godina gledamo brzu smrt socijaldemokracije. Vrlo sam tužan zbog Syrize. Imali smo priliku, učinili smo nešto nevjerojatno, suprotstavili se establihsmentu temeljem programa koji je bio ostvariv. Samo smo trebali biti ujedinjeni i reći ne idiotizmu. Nažalost nismo bili ujedinjeni, jednostavno smo pali.”
Mislite li da će se EU održati ili da će biti globalni gubitnik?
“Nisam optimist, ali imam nadu. Velika je razlika. Ne želim predviđanja, želim djelovanja. Imamo dužnost djelovati, reagirati. Činiti pravu stvar je samo po sebi nagrada, a kako biste to učinili morate imati nadu. Učinimo sve, dajmo sve od sebe.”
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
