Gost Novog dana bio je potpredsjednik saborskog Odbora za vanjsku politiku te bivši zamjenik ministrice vanjskih i europskih poslova Joško Klisović.
Ima li Hrvatska ozbiljan problem nakon odluke o pojačanim kontrolama na granicama?
Gledajući slike gužvi s granica ovih dana čini se da ima, one pogađaju turizam i ukupno funkcioniranje zemlje, a sloboda kretanja je jedna od temeljnih sloboda u Europskoj uniji. No sami smo sudjelovali u kreiranju ovih pravila, a vidjet će se jesu li ove obveze bolja kontrola. Nakon događaja u gradovima Europe bilo je ljudski očekivati jače kontrole, ali je trebalo rješenja objasniti i moglo se očekivati da će biti i nezgodno zbog gužvi i tek ćemo vidjeti kako će to funkcionirati. Teroristi ne ulaze samo s izbjeglicama, imaju luke, aerodrome i teško je čuvati kompletnu granicu i moramo vidjeti je li ovo najbolji put, ne samo gospodarski, nego i ljudski.
VEZANE VIJESTI
Je li ovdje riječ i o bilateralnim problemima sa Slovenijom?
Svaka situacija se može iskoristiti i za to, no mislim da to u ovom slučaju nije posrijedi da Slovenija nameće takve rigorozne kontrole, a mislim da to ni njima neće doprinijeti. Svi želimo protočnost. Ne vidim posebnu političku pozadinu. I slovenska i naša vlade reagirali su vrlo brzo i tražili da se vidi je li ovaj vizni režim ovakav opravdan. Pokazuje se koliko je Schengenski režim važan za Hrvatsku i koliko znam Hrvatska čini sve da bi ušla u taj režim. U procesu smo i nadam se da nas se neće dugo držati izvan Schengena.
Koji bi to bio mogao biti realan datum?
Teško mi je reći jer nisam vidio kada će biti sljedeće izvješće o napretku, ali mislim da se ide u dobrom smjeru.
Je li tu riječ o tehničkoj ili političkoj odluci?
Tehnička je to odluka, ali svakako se odnosi u političkom kontekstu i ako zapadno balkanska ruta ostane mirna, moglo bi to proći, ali ovisit će i o situaciji u Turskoj.
Mislite da situacija s gužvama na granici nema veze s riječima slovenskoga ministra Karla Erjavca nakon izlaska Hrvatske iz arbitraže?
I tada sam rekao da je to prijetnja praznom puškom, a to mislim i danas. Nijedna država nema pravo, osim u ekstremnim uvjetima, ograničiti slobodu kretanja. Jednostrana odluka ne dolazi u obzir, a ne bi to bilo ni u korist Slovenije.
Kako tu vidite rasplet i kakva je sada bila reakcija Vlade?
Ohrabruje što su praznici bili bitno bolji nego prethodni pa je možda i zato dio razloga većih gužvi. Vlada je reagirala brzo, no to se ne može odmah riješiti. sjetimo se i situacije oko izbjegličke krize. Događaju se razne situacije, premijer i Bruxelles su u kontaktu, ali ne ide to preko noći. Zamislite da nešto pukne na obali, a da nisu provođene kontrole, kako bi se tada sve gledalo. Potrebno je naći ravnotežu izneđu različitih interesa, nije lako. Treba biti kreativan, a nisam vidio dovoljnu dozu kreativnosti kod Vlade.
Bi li sa Slovenijom trebalo postići neki dogovor prije sezone?
Policije obje surađuju, to znam, ali ovdje se radi o režimu dogovorenom u Bruxellesu. Svi uvijek spominju zajedničko rješenje, ali ne govore što je to rješenje. Ima i nekih drugih elemmenata, uključujući i ovo pojačanje kontrole na vanjskim grannicama EU što stvara nezadovoljstvo u javnosti. Bilo bi korektno da političari ne izvješćuju javnost parcijalno o rješenjima kako bi skupljali političke poene, nego u cijelosti kako bi svi znali o čemu je riječ.
Kontrole su bile i pri izlasku, a ne samo ulasku, zašto, vidite li vi tu logiku?
Tu su dvije stvari, najprije govorimo o protoku ljudi i moraju se štititi obje strane, a ušli smo i u vrijeme kada velik broj građana s vjerojatno dvojnim državljanstvom kreće prema perfernim dijelovima EU ili odlaze na more, vrijeme je vala turističkih migracija, a kad se vraćaju prelazit će i vanjske granice koje će štititi Hrvatska.
Kako će Hrvatska riješiti svoja bilateralna pitanja sa Slovenijom – tu je pitanje arbitraže, Ljubljanske banke … ?
Nažalost od toga su napravljena pitanja koja svaka strana koristi za potrebe unutarnje politike čime si smanjujete prostor za kompromis, a dok je tako, teško ćemo ih riješiti. Što se tiče granice, funkcioniramo …
Ali svake godine imamo incidente u Piranskom zaljevu?
Oni malo dignu nervozu, ali se smiri situacija, nema tu velikih problema. Što se tiče arbitraže, bilo bi bolje da se tu fokusiramo na traženje rješenja možda opet kroz pregovore ili sud u Haagu, Međunarodni sud pravde ili tribunal za pravo mora, ili neka treća nekompromitirana arbitraža, nego da čekamo odluku suda za koju znamo da je završena priča.
Novi problem je tu i oko situacije s Agrokorom, sutra je sastanak na koji Hrvatska nije pozvana.
Vidim to kao pokušaj da svatko zaštiti svoje interese i da se stvori ad hoc koalicija. Za mene je općenito nepojmljivo da se govori o odljevu kapitala u Sloveniji zbog Mercatora, a imamo slobodu kretanja kapitala i onda imamo “lex Mercator”. Čudi me više da misle riješiti taj problem bez Hrvatske, donijeti rješenje koje neće biti cjelovito, nego samo za svoje tržište, a Agrokor treba cjelovito rješenje.
Vidite li mogućnost međunarodnih tužbi zbog “lex Agrokora”?
Sigurno se ta materija proučava, ali Plenković je preuzeo odgovornost za sve što će se dalje događati u ovoj krizi. Vladin povjerenik Ramljak je preuzeo upravljanje dugom, a svi oni koji će htjeti svoj novac kad vide da ga neće moći dobiti – mislim da će se svi boriti do kraja – za mnoge je to pitanje života i smrti. Ljudi žele svoj novac natrag, nije ih briga za radna mjesta, nisu odavde, a nas hrvatsku politiku jest i mi kroz tu prizmu gledamo cijelu situaciju u Agrokoru. No, pritom moramo poštivati temeljne uzuse poslovanja, inače kakvu poruku šaljemo investitorima?
Nedavno se oglasila predsjednica Kolinda Grabar Kitarović i kazala da joj je neshvatljivo da Ivica Todorić živi u dvorcu.
Ona se oko ove teme najprije nije oglašavala, ponašala se kao da je se to ne tiče i onda takvim populističkim momentom ulazi u središte pažnje javnosti. Ne treba na to podsjećati, bilo bi dobro da njezin tim kaže što je trebalo napraviti – je li to “lex Agrokor” ili imenovanje povjerenika. Učilo nas se da je država loš gospodar, a sada se traži kao u socijalizmu da država preuzme najsupješniju hrvatsku tvrtku i sve se počinje nekako naopako provoditi, a ona o tome, unatoč savjetnicima šuti.
Kada govorimo o ministru financija Zdravku Mariću, a Miro Bulj najavljuje da će glasati za njegovu smjenu, hoće li SDP pokrenuti interpelaciju da se Mariću izglasa nepovjerenje?
SDP će pokrenuti interpelaciju jer smatramo da je došao u jednu smatarmo neprihvatljivu situaciju jer ne može kvalitetno obavljati svoj posao, a Agrokor je toliko upleten u sve da bi se morao izuzeti od svega. Moramo imati kvalitetnog ministra financija koji će moći raditi.
Hoće li to biti prije izbora i očekujete da Most, premda ne znamo je li to njihov stav ili samo Buljev, bude dosljedan?
Mislim da će to ići vrlo brzo, možda već i ovaj tjedan. Očekujemo od Mosta dosljednost, ali znate kako je to s njima, no moći će ju sada pokazati.
Koliko će kriza u Agrokoru utjecati na lokalne izbore?
Ljudi iz Mosta javno kritiziraju, dižu tužbe orptiv Agrokora, a s druge strane glasa se za “lex Agrokor” što stvara kod dijela ljudi, upućenih, zbunjenost, a kod onih koji nisu upućeni ili nemaju bvremena pratiti, može izazvati i dobar dojam pa je to možda i dovoljno za davanje glasa Mostu. Nama je interesu i na srcu briga za hrvatsku državu i želimo očistiti ovom našom interpelacijom Vladu, a da je Plenković pravi lider, sam bi to napravio.
Zašto vjerujete da bi ta intrepelacija mogla imati efekta? Zašto nemate konkretnih mjera nego info telefon… ?
Mislim da naše mjere možda nisu dovoljno dobro iskomunicirane. Uvijek imamo mjera koje predlažemo, no medijima se uvijek čine nekako najzanimljivije stvari poput info telefona, a ljudima je važno da mogu s nekime komunicirati. Očekujem podršku SDP-ovim aktivnostima jer mi se čini da je to utemeljeno na zdravom razumu.
Ali u Saboru se često ne glasa zdravim razumom?
To je problem demokracije kao takve. Često na odborima imamo suglasje među strankama, ali na glasanju bude drugačije.
Je li Plenković bolji diplomat ili premijer?
Neminovno je dobar diplomat, a luksuz je diplomata da on samo provodi odluke koje donosi netko drugi i može se sakriti iza šupljih fraza. Kao premijer morate donositi odluke i ne možete se skrivati iza diplomatskih fraza, koje ne znače ništa. Premijer je pokazao da je u stanju izbjegavati donošenje kvalitetnih odluka koje se treba brzo i učinkovito provoditi, sjetite se Ine, ploče u Jasenovcu …
Preuzeo je političku odgovornost?
Da, ali nije donio odluku kako ćemo riješiti krizu oko Agrokora, samo je uvukao novog čovjeka koji sada ima odgovornost.
Mislite li da je sudbina Vlade vezana uz sudbinu Agrokora?
Sa strane je stavio pitanje Ine, sad smo na Agrokoru, a Ina će se vratiti i to su problemi na kojima će Vlada pasti ili proći. Rekao bih da će prije pasti, nego proći, ali vidjet ćemo.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
