Gost Intervjua tjedna bio je predsjednik Mosta Božo Petrov.

Afera SMS ovaj je tjedan dobila svoj nastavak. Kada se pojavila rekli ste da će da na kraju biti “pojeo vuk magare”. Mislite li i dalje tako ili mislite da će se raščistiti do kraja?

“Promatrajući sve izjave koje daju vladajući vjerojatno će to na kraju tako završiti. Ono što moram u startu primijetiti – vladajući vrlo često, pogotovo HDZ-ovci spominju termin nacionalna sigurnost, domovinska sigurnost… Zbog ove afere ta mantra je poprilično nagrižena i to je ogroman problem. Sama afera SMS je na kraju pokazala da su ključne isntitucije, njihova autonomija, profesionalnost dovedene u pitanje. Kada postoje jake indicije da je vrh politike koristio uprave te institucije u svoje osobne interese ili razračunavanje s političkim protivnicima je katastrofalno. Ne znam što je gore za građane, da prihvate da je to nnormalno ili da tjednima slušaju kako je možda elitni političar bio vezan s elitnom prostitucijom, a oni doma brinu kako preživjeti od prvoga do prvoga. Ne vidim interes vladajućih da se nešto promijeni. Njima je ovo očito normalno stanje.”

Vidimo da se steže obruč oko Milijana Brkića. Treba li on odstupiti?

“Komentirat ću to kao i prije. To je jedna u nizu afera HDZ-a koju HDZ-ovci moraju riješiti sami između sebe. Samo ih stvarno molim da zbog građan to što prije razriješe. Kako će to učiniti mene uopće nije briga, briga me da se na kraju uspostave normalne institucije u koje će građani vjerovati. To mogu, ali očito ni to ne žele. Kada vidim njihove izjave čim smo spomenuli mogućnost pokretanja Povjerenstva za SMS, a i po svim postupcima, ne vjerujem da će se nešto događati. Stvarno me nije briga što će se među njima dogoditi, samo mi je želja da to što prije riješe urpavo radi građana.”

Rekli ste da misltie da očito ne funkcioniraju same institucije, što onda mislite o radu MUP-a, DORH-a, o kadrovima koi tamo rade?

“Iz tog razloga je Most podržao inicijativu SDP-a za pokretanjem Povjerenstva za aferu SNS. Sam cilj Povjerenstva nije jedna osoba, nego upravo to što ste vi rekli – kako ove institucije funkcioniraju, kako sustav funkcionira, gdje su mu slabosti, rizici, kako to unaprijediti, kako da to bude transparentno… Pozivam HDZ-ove zastupnike da daju svoj obol, da daju svoje prijedloge, neka nam ne gase još jedno Povjerenstvo, kako su gasili ono oko Agrokora. Opet ću ponoviti, nije cilj jedna osoba. Ako daju dobar prijedlog kako da se napravi Povjerenstvo sve se može prihvatiti, ali smatram da to Povjerenstvo ne ide kontra jedne osobe. Radi se o sustavu, mi imamo problem sa sustavom, s ključnim institucijama.”

Kako ćete vi kao oporab sročiti zahtjev za Povjerenstvom da se ne bi dogodilo isto kao u slučaju Agrokor?

“Kada je bio agrokor u pitanju, kada je državni odvjetnik rekao da mu ne smeta Povjerenstvo, oni su ga ugasili.

Sada su već a priori počeli govoriti da Povjerenstvo za SMS ne treba. Ako apsolutno svi vidimo da se probijaju istrage, da prostituke znaju u trenutku kada su nadzirane, a da ne govorimo o nekim visokopozicioniranim političkim akterima, zašto nam ne treba Povjerenstvo? Zašto ne smijemo znati funkcionira li sustav dobro?. Danas nam vladajući uopće ne daju mogućnost da se provjeri rade li institucije svoj posao. To dovoljno govori o vladajućima.”

Hoćete li pregovarati s nekim iz vladajuće većine da podrži osnivanje Povjerenstva?

“Ja mogu samo apelirati na njihov moral, ali pitanje kakav je njihov moral iz razloga što su oni sve pokazali već u nekoliko glasavanja o opozivu ministara i sramotnoj političkoj trgovini u petom mjesecu 2017. Dosta njih bori se za svoje fotelje. Znaju da će prilikom idućih parlamentarnih izbora vjerojatno završiti na Zavodu za zapošljavanje. I to je na kraju problem. Mi imamo ovisne saborske zastupnike i to je razlog zbog čega na kraju Andrej Plenković može na nekakav način kombinirati. Nema tu pobjede za Andreja Plenkovića, nije on pobijedio u trenutku kada nije izglasan opoziv, samo su zastupnici pokazali koliko su zapravo ovisni i koliko se lako s njima može upravljati.”

Nikola Grmoja, ali i vaš bivši član Vlaho Orepić, govorili su koliko je svojevremeno Most bio pod pritiscima prilikom dogovaranja koalicije. Zašto je HDZ-u bilo važno da uzme resore unutarnjih poslova i pravosuđa? Kako je to izgledalo?

“Nema tu ništa posebno. Oni su tražili, mi nismo dali. To je samo još jedan pokazatelj da smo bili u rpavu. Mi smo htjeli depolitizirati institucije i htjeli smo maknuti mogućnost da političari iskorištavaju taj aprat za svoje svrhe. Mi smo upsjeli. Neću o pritisticma, bilo ih je milijun, uvijek, u razlilitim segmentima, radi toga smo ušli u politiku.
Očekivali smo pritiske, ono što je poanta, mi smo izdržali pritiske. Dok smo mi bili u mogućnosti upravljati MUP-om, tada se on nije koristio za osobne svrhe i razračunavnje s političkim neistomišljenicima.”

Zašto su Brkić i Karamarko tražili te resore?

“Možetem misliti njihove argumente – od dobrog poznavanja tog sustava pa dalje. Meni je to bilo nebitno nisam se obazirao, rekao sam Most ne pristaje. Bilo je pritisaka. Je li bilo pritisaska na nas kad se radilo o gospodarenju otpada? Bilo je, čak i većih. Je li bilo pritisaka na nas kada smo razotkrivala druge afere, bilo je. Ima li danas pritissaka na nas kada otvaramo različite teme, ima ih.

Kako izgledaju ti pritisci?

“Kako inače izgledaju pritisci, na vašem poslu, na svakom poslu. Prvo vas zovnu, pa će vas savjetovati, pa će vam prijetiti, pa će ovako, pa onako.”

Jeste li vi doživjeli prijetnje?

“Nisam ja doživio samo prijetnje. Mislim, mene su, neću reći pokušavali likvidirati, ali čovjek je na kraju završio zbog toga u zatvoru, ne znam koja osuda je bila, vjerojatno pokušaj ubojstva. Pokušali su me tri, četiri puta pepeljarom pogoditi u slijepoočnicu prije tri, četiri godine. Poanta je, u trenutku kad vi imate cilj, znate da će taj cilj pridonijeti dobru, da će poboljšati kvalitetu svih građana, ne postoji onda razlog da posustanete. Niste u politiku ušli radi sebe, nego radi tih građana koji su vam dali povjerenje. Tako to funkcionira u Mostu. A ono što vidimo po apsolutno svim aferama u zadnjih 15 godina, to tako ne funckionira u drugim strankama. U tome je problem.”

Što mislite o Milijanu Brkiću?

“Nemam običaj komentirati bilo kojeg zastupnika ili drugog zastupnika ili dužnosnika posebno jer će onda reći da sam i psihijatar pa da radim nekakav psihoprofil. Nisu bitna imena, bitna su djela. Kako funkcionira sustav u kojem ste vi sutjelovali, jeste li pridonijeli tome da on bude bolji.”

Milijan Brkić je bio kandidat za ministra branitelja, vi ga niste podržali, bila je tada afera oko njegovog plagiranja diplomskog rada. Zašto je izgubio vašu podršku?

“Pa zar nije logično. Vi u svakom trenutku, kad trebate donijeti odluku, donisite je na temelju svih inforamcija s kojima raspolažete. Vi ćete danas sigurno imati više informacija nego prije dvije godine. U skladu s informacijama koje imate, pokušavate donijeti najbolju odluku. Mi smo tada, kad je došla ta afera smatrali da to nije dobro. Mislim da smo donijeli dobru odluku.”

Vidite li poveznicu između izbijanja afere SMS i uvkovarskog prosvjeda?

“Meni vam je to potpuno nebitno. Znate što je meni bitno? Nakon četvrt stoljeća obitelji kojima su stradali najmiliji ne znaju gdje mogu odnijeti cvijeće, svijeću, a žive u svojoj državi. To je tragično. Ja bih savjetovao svakome da ode, da si uzme lijepa tri, četiri sata i ode u ratnu bolnicu, Memorijalni centar, na Ovčaru. I onda kaže ‘ne trebamo mi znati gdje su naši poginuli’. Baš me zanima tko će to na kraju reći. Ja vjerujem da masa ljudi nije otišla, to vidjela. Jedna je stvar otići jedan dan u Vukovar sudjelvoati u koloni, a druga obići sva ta mjesta, vidjeti i upoznati patnju, vidjeti kako su ljudi stradali zbog ostatka cijele Hrvatske, da bi im danas danas drugi govorili ‘žao nam je, ne možete znati ni gdje su vam najmiliji’. Most podržava taj prosvjed, podržava ga iz ovog razloga.”

S time će se složiti većina ljudi u Hrvatskoj, no što će taj prosvjed u Vukovaru riješiti?

“Ja sam se prestao zmaratai time kako će tko od njih ušećariti koji politički poen. Ja samo procjenjujem je li to nešto dobro ili to nije dobro – ovo je dobro. Most će podržati prosvjed, ali upravo iz razloga da ne bi možda Andrej Plenković to iskoristio kao alibi, ja neću biti na prosvjedu kao političar jer će onda reći da je prosvjed ispolitiziran. Mene ne interesiraju njihovi razlozi, ja ovaj trenutak razmišljam o građanima koji su dali upravo tim političarima povjerenje. Neka dođu apsolutno svi političari koji su iz tog kraja. Volio bih da što više građana dođe na taj prosvjed, da se čuje taj glas, da država to ozbiljno shvati. Ako ima imalo razuma, imalo pameti u ovim institucijama i ovoj Vladi, nakon tog prosvjeda će nešto napraviti – upregnuti će institucije. Ono što jest problem institucija, što afera SMS pokazuje i što mi pokušavamo napraviti kroz povjerenstvo je da se otkrije gdje su rizici slabosti, pokazuje to da insticuije nisu neovisne, nemaju autonomiju jer vladajući to ne žele. Vladajući njima upravljaju ,dok im dogori do prsta, onda će ih aktivirati:”

Bit će tamo ljudi koji će svašta izgovoriti…

“To će govoriti oni koji će htjeti iskoristiti prosvjed. Ja bih volio da to bude stvarno dostojanstven prosvjed, da ga nitko ne iskoristi jer je to toliko bitna tema za ljude u Vukovaru da ja to ne mogu opisati.”

Kako komentirate napad na Milorada Pupovca i Borisa Miloševića?

“Ne odobravam politiku niti Aandreja Plenkovića niti Milorada Pupovca, ali nasilje nije način na koji ćete vi riješiti problem. Nasilje nije način rješavanja problema.”

Biste li vi bili u vlasti u kojoj sudjeluje i SDSS?

“U svakoj Vladi u kojoj smo mi bili nije bilo predstavnika nacionalnih manjina. oni su mogli davati svoju potporu iz Sabora. Ja ne volim političku trgovinu, ne volim da vi pokušavate nauštrb svojih glasova steći određene stvari. Za mene u trenutku kada se bira predsjednik Vlade i kada se donosi proračun, smatram da je prevelika težina, bez obzira koliko me zbog toga napadali, prevelika težina upravo na leđima zastupnika nacionalnih manjina. Smatram da bi predstavnici nacionalnih manjina trebali biti u Saboru, boriti se za prava svojih ljudi, ali da biraju predsjednika Vlade, da glasaju za državni proračun, njih stavlja u nezgodnu situaciju, njih stavlja u situaciju da moraju trčati od Vlade do Vlade da bi bili u vlasti, što je po meni nepotrebno.”

Onda se slažete s referendumskom inicijativom koja traži da zastupnici nacionalnih manjina ne mogu glasati o proračunu i o Vladi?

“Mogu oni glasati, ali 76 zastupnika treba biti onih koji su izabrani kroz ove uobičajene stranke, ne kroz zastupnike nacionalnih manjina. I da na takav način pokušamo smanjiti bilo kakvu političku trgovinu. Što se dogodilo u petom mjesecu 2017?  Andrej Plenković je pod krinkom famozne sabilnosti prekinuo suradnju sa strankom koja mu je omogućavala upravo tu stabilnost i otišao u političku trgovinu sa svima mogućima. Zandnjih godinu, godinu i pol vi svjedočite unutar Hrvatskog sabora da nemate pojma hoće li u peetak imati dovoljno ruku da bi izglasali zakon, a vodili su se famoznom stabilnošću. Je li to sustav kakav mi trebamo?”

Dakle, podržavate prijedlog obuhvaćen referendumskom inicijativom da manjine ne mogu glasati o povjerenju Vladi?

“Da, ja sam za to. Meni to uopće nije problematično.”

I da ne mogu glasati o proračunu?

“Da, zašto. Mogu oni glasovati. Nemojte govoriti mogu ili ne mogu glasati. Mogu glasati, ali kada se glasuje o državnom proračunu i izboru predsjednika Vlade mora postojati 76 zatupnika koji su izabrani drugim putem. To će smanjiti političku trgovinu i povećati stabilnost. Sada im jedan zastupnik ode na toalet i oni nemaju većinu. Je li to stabilnost?” oden a toalet i oni nemaju većniu. je l ito stabilnost?”

Povjeresntvo za odlučivanje o sukobu interesa pokrenulo je u slučaju Borg postupak protiv Andreja Plenkovića, ali i vas.

“Kada dobijem službenu odluku Povjerenstva moći ću službeno komentirati. Što bih trebao misliti o Povjerenstvo? Ono što sam mogao vidjeti je da se pokreće postupak radi toga kako sam se odnosio prema onformacijama. Trebam vidjeti, nisam još dobio odluku.”

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.