Predsjednica Udruge U ime obitelji Željka Markić u N1 Studio uživo komentirala je činjenicu da, prema izvještaju Vlade, dvije referendumske inicijative, "Narod odlučuje" i "Istina o Istanbulskoj", nisu prikupile dovoljan broj potpisa za raspisivanje referenduma.
Vaša Udruga “U ime obitelji” je bila dio platforme “Narod odlučuje”. Jeste li što poduzeli od jučerašnje objave Vlade da nemate dovoljno potpisa?
Građanska inicijativa “Narod odlučuje” je već jednim dijelom objavila i govori da smo napravili analizu navodnih grešaka u potpisima koje su bile jako prisutne u medijima. Iz najviših izvora iz Ministarstva uprave dolazile su informacije o tome da se potpisuju mrtvi, mala djeca, stranci… Njihovo izvješće koje ima niz problematičnih točaka navodi da je takvih potpisa bilo 0,2 posto. Sada imamo situaciju da je cijela javnost, zahvaljujući neistinama ministra Kuščevića, preplavljena slikom kao da se nešto u ovim građanskim inicijativama nepošteno radilo, a imamo 0,2 posto potpisa koji spadaju u ove kategorije. Otprilike isto takav broj potpisa mrtvih, maloljetnih ili stranaca smo imali i u drugoj, jedinoj građanskoj inicijativi, za referendum gdje su pregledani svi potpisi, a to je bila za referendum o Zakonu o radu.
Treba reći da smo suočeni smo s jednim specijalnim ratom Vlade Andreja Plenkovcića protiv građanskih inicijativa. To je jako zabrinjavajuće bez obzira na to misle li ljudi da treba mijenjati izborni zakon ili ne. Sve nas treba zabrinuti činjenica da Vlada koristi svoje resurse, novac i druge instrumente koje ima na raspolaganju da bi služila građanima, da bi se borila protiv građana koji na legitiman način iznose svoje mišljenje.
Jedno je to kakvi su potpisi i što im nedostaje, a drugo je pitanje da, prema Vladi, tih potpisa nema dovoljno?
Tako je. Jedna stvar je da se lažno vadi jedan mali broj potpisa koji su u svakog građanskoj inicijativi nepravilni i nadam se da će otkriti otkud taj isti postotak mrtvih i u inicijativi za Zakon o radu i u “Narod odlučuje”. Zanima me tko su ti ljudi koji upisuju osobe koje su preminule.
VEZANE VIJESTI
Ako se to otkrije, jest li da se takvi postupci kazne?
Naravno. Za to sam da se kazni svakog tko laže, vara i zloupotrebljava svoj položaj. Ako se pokaže da je netko falsificirao nešto, treba ga se kazniti. Bilo da je falsificirao potpise koje ljudi nisu dali ili da netko laže i ne priznaje potpise koje su ljudi stvarno dali. Za to sam da i ministar Kuščević snosi odgovornost za ono što on sada radi i što radi Vrdoljak, koji sada podnosi kaznene prijave, a protiv njega se vode procesi zbog prijetnji, a istovremeno i da se kazni ako je netko zloupotrijebio ovaj mehanizam.
Dopuštate mogućnost da je netko prčkao po potpisima ili ne vjerujete da je istina da ono što je izneseno kao problem?
Jeste li vi vidjeli kako izgleda skupljanje potpisa? Jeste. Za svaku inicijativu je u dva tjedna potrebno prikupiti oko 375 tisuća potpisa. Građanska inicijativa “Narod odlučuje” je prvi puta na referendumu imala dva pitanja. Znači da je u dva tjedna oko 2 tisuće volontera omogućilo na više od 2 tisuće lokacija da 800 tisuća ljudi da svoj potpis. Naravno da ima problematičnih stvari i bilo ih je i u ranijim građanskim inicijativama. To nije sporno i nitko razuman to ne bi sporio. Problem je ako se kaže da je to netko namjerno radio da bi prevario građane jer to nije slučaj. Prema izračunu Kuščevića i Plenkovića građanskoj inicijativi “Narod odlučuje” je nedostajalo 0,87 posto potpisa da bi se mogao raspisati referendum za prvo pitanje i oko 1,6 posto za drugo pitanje. Želim reći da je nemoguće visok broj potpisa koji je postavljen zakonski prikupljen i da su ti potpisi, prema priznanju Kuščevića, svi u redu. Nadam se da, ako nam se da uvid i ako se pregledaju svi potpisi, da će se tih 0,87 posto isto naći.
No, mora postojati namjera ako netko upiše dijete koje je rođeno u ožujku ove godine ili ako ima ponavljanja istog OIB-a. To su problemi gdje postoji namjera.
Zanima me na koji način nekoga spriječiti da dođe sa svojom osobnom iskaznicom i upiše OIB koji nije točan. Kako da ga se u tome spriječi među 400.000 ljudi koji u dva tjedna daju potpise? Ja bih željela da nam Kuščević ponudi rješenje. Ono što Andrej Plenković trenutno jedino nudi je promjenu referenduma koji će otežati referendumske inicijative građana, a ne ih olakšati.
Identificirani su neki problemi i prema izvješću tih problema je toliko da potpisa nema dovoljno. Znači, vi dopuštate da problem postoji, ali da nije toliko velik?
Građanska inicijativa “Narod odlučuje” je kao broj potpisa za prvo pitanje prijavila manji broj potpisa jer su neki potpisi bili očito prekriženi ili je netko dva puta, iz nekog razloga, upisao svoje ime i prezime. Sama građanska inicijativa je za nekoliko tisuća smanjila broj potpisa, od onoga što su oni mogli vidjeti da ovdje nije točno. Nitko ne dvoji oko toga da se može netko dvaputa potpisati čak i namjerno. Jučer je netko rekao da može bilo tko: pa Kuščević je mogao doći i potpisati svoje maloljetno dijete. I kako se to može dokazati ili provjeriti? To je jedna od slabosti i treba je sagledati, trebamo biti svjesni toga koji postotak čini ta slabost. Ono što je glavna slabost u ovoj situaciji je da vlast i država ne razgovaraju o referendumskoj incijativi kao jednom demokratskom procesu u kojem hrvatski građani imaju prilike izraziti želju i tražiti nešto što vlast ne želi dopustiti, a to je, u ovom slučaju promjena izbornog sustava. Oni ne žele promjeniti izborni sustav jer su ga oni posložili tako da oni što duže budu na vlasti ostanu na vlasti. To je glavni problem, a u fokus se stavlja 0,2 posto potpisa ili 2 posto potpisa.
#related-news_0
No, ako potpisa mora biti 374 tisuće, onda ih toliko treba biti, a Vlada kaže da ih nemate toliko. Mislite li da su u izvješće stavili više nevažećih potpisa nego što ih ima?
Kuščević i Plenković su bili protiv ove referendumske incijative, a Plenković je osoba koja odlučuje praktički o svemu u Hrvatskoj. Imali smo situaciju da kada su potpisi predani u roku dva tjedna, dva mjeseca ih je držalo Ministarstvo uprave kod sebe. Nisu dopustili promatrače, što je standard u svakoj civiliziranoj zemlji i europska tradicija na koju se Plenković voli pozivati. Nisu dopustili da u Povjerenstvo uđu neovisni ljudi, niti predstavnici inicijativa, ni predstavnici međunarodne zajednice ili novinari. Nisu dopustili nikoga tko nije pod ingerencijom Kuščevića i Plenkovića i nekoga kome bi mogli vjerovati. I u toj situaciji od 40.000 potpisa, za koje kažu da su neispravni, 31.000 su stavili u kategoriju u kojoj su pobrojali razloge kao što je nečitko napisano ime ili se ime ne poklapa. Na primjer, ako se zovete Mato, a u registru piše Mate, vama se to neće priznati jer se ne poklapa. Za prvo referendumsko pitanje nedostaje 3 tisuće potpisa. Ja nemam povjerenja u ovaj proces.
Jeste li spremni reći da su ministar Kuščević i oni koji rade s njim su lažirali izvješće?
Spremna sam reći da očekujem da Vlada koja sebe naziva demokratskom omogući građanima koji su prikupili potpise, i koje su građani ovlastili i dali im potpise i potom ih predali Ministarstvu uprave, da sada nakon što je premijer jučer na Vladi rekao da će se dati na uvid. Najednom se daje uvid. Zašto samo u one koji su nevažeći? Zašto se otpočetka nije dao na uvid.
Jeste li se već javili nekome, kada idete tamo dobiti potpise na uvid?
Jučer na Vladi, kada je premijer rekao, bila nam je to prva informacija da će se dati uvid. Dosad se nije davalo na uvid iz razno raznih razloga. Potom smo čuli odjek od Kuščevića i od APIS-a da će se dati. Na postavljena konkretna pitanja kako i kome će dati, odgovarali su općim odgovorima. Svi dionici platforme će se sada konzultirati i pripremit ćemo svoj zahtjev.
Hoćete li nazvati telefonom Ministarstvo uprave i reći: “Halo, kada da dođemo?”
To vam je dobar prijedlog. Još dosad to nisam napravila, možda su ih iz inicijative danas nazvali ali, koliko čujem, gospođa Kanački je iz inicijative jučer bila s Kuščevićem, i nije dobila informaciju kome i kada se treba javiti. No, to je dobra ideja i nadam se da će nazvati i sigurno će dobiti jasan odgovor.
Biste li prihvatili ovakve rezultate da ste mogli nadgledati proces provjere potpisa?
Taj proces nije vođen transparentno. Ako inicijativa “Narod odlučuje” nije prikupila dovoljno valjanih potpisa i ako je time rečeno da nema dovoljan broj građana koji ne žele referendum, ja bih to apsolutno prihvatila. Nemam nikakv problem s time da sam uključena u bilo koju aktivnost koja ne uspije onako kako si ja ili mi zamišljamo. To nije problem. Problem je da netko u koga nemaš povjerenja, netko tko je dio Vlade u kojoj imamo aferu Borg i u kojoj smo imali ministricu Dalić koja je saborskom povjerenstvu iznijela neistinu da ne poznaje gospodina Šavorića da bi se kasnije pokazalo da je s njim ručala i dopisivala se… Taj isti premijer, čija desna ruka je u jednoj stvari to napravila, sada nama govori da nemamo dovoljno potpisa. Svatko razuman bi rekao da u to ne vjeruje i da to želi provjeriti. Onda ako se pokaže da nema potpisa, onda smo svi u miru. Zašto Kuščević i Plenković nisu dopustili da se proces nadgleda, tako bi se lišili ovakvih sumnji. Da su u tome bili ljudi kojima se vjeruje da će to objektivno i pošteno raditi, da to nije čovjek koji će otpisati potpis jer je njemu osobno nečitljiv ili koji će reći da Mato nije Mate, a OIB se poklapa.
Postoji ocjena da je cijela inicijativa bila samo maska da se dokinu prava nacionalnih manjina?
Ljudi koji najviše govore o maskama i optužuju druge za maske ih sami stalno nose. Ministar pozdravlja s “Hvaljen Isus i Marija”, a iznosi neistine u javnosti. Ili Plenković koji se stalno poziva na europske standarde, a u slučaju Agrokor i aferi Borg pokazuje da ne poštuje osnovna načela transparentnog funkcioniranja. Tu nema nikakve maske. Mi smo ponudili promjenu, građani su odlučili da bude referenduma jer potpisa ima dovoljno. To što oni kažu da nema važećih dovoljno, to je drugo pitanje.
Nisu vam motivacija bila prava manjina?
Kako bi meni bila motivacija dokidati prava sugrađanima koji žive pored mene, a srpske su, mađarske ili talijanske nacionalnosti. Intencija je bila upravo suprotna, a to je spriječiti da gospodin Pupovac bude onaj koji će političkim dealovima ući u vlast i onda na taj način se praviti da predstavlja, recimo Srbe, ili netko drugi Mađare. Mislim da više od 60 ili 70 posto Srba sada uopće ne glasa za manjinske liste već glasa za “obične” stranačke liste kao i svi mi. Cilj nam je postići pravednost. Niti jedna zemlja u EU nema ovakav status naciopnalnih manjina. Sve europske zemlje zajedno imaju osam predstavnika nacionalnih manjina u svojim parlamentima, a mala Hrvatska ih ima osam. Naš je cilj da oni ne mogu odlučivati o Vladi i nema logike u tome da oni mogu odlučivati o Vladi. Nažalost, to što oni imaju prilike odlučivati, se ustvari koristi kao jedan alat za političku trgovinu što mislim da je štetno i za Hrvatsku i za naše sugrađane koji su predstavnici nacionalnih manjina.
Cijeli razgovor pogledajte u snimci
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
