Gosti Pressinga Dubravka Merlića bili su jedan od vođa braniteljskih prosvjeda Josip Klemm i saborski zastupnik Branko Vukšić.
Govorili su o stvarnom cilju braniteljskih prosvjeda ispred zgrade Ministarstva branitelja, argumentima protivnika tih prosvjeda koji se sve češće okupljaju te tko stoji iza jednih, a tko iza drugih.
Za početak, gospodine Klemm, jeste li Vi uz Glogoškog organizator braniteljskog prosvjeda koji traje već pet mjeseci?
“Drago mi je da ministar tako tvrdi. Bio bih sebičan da kažem da sam ja organizator, to su svi hrvatski branitelji”
Zar zaista mislite da će javnost povjerovati da se petomjesečni prosvjed, koji zahtijeva solidnu logističku podršku i do u detalje je isplaniran, odvija bez organizatora i da iza svega kao u onoj partizanskoj seriji stoji imaginarani Valter?
“Sve je počelo spontano.Treba se pitati zašto je šator tamo. Ljudima moramo osigurati uvjete, što bih ih trebali pustiti da se tamo smrzavaju?”
Koliko uopće košta jedan dan prosvjeda?
“To nismo nikad računali. Kad me to pitate mogu reći hrvatski narod. Svatko može doprinijeti. Imamo račun na koji se može uplatiti također. Ispočetka se govorilo da smo mi tamo zbog Bandića i HDZ-a, ali vjerujete da nema 100-psototonog invalida koji bi ih tamo mogli dovesti u šator”, kaže Klemm.
U kojoj mjeri u njemu sudjeluje grad Zagreb i Crveni križ ?
“Crveni križ ne – samo šator, dva. Zagreb – samo liječnička skrb”, kaže Klemm.
S kojim ste se motivom, gdine. Vukšić, uključili u antiprosvjede?
“Zato što sam građanin i zastupnik i trebam imati svoj stav. To nije prosvjed protiv branitelja. Ja s njima suosjećam, naročito s onima koji nisu dobili ono što su trebali. Mislim da trebam izraziti svoje mišljenje i jedan od glavnih razloga su bile poruke poput krvavog Uskrsa i Božića”, kaže Vukšić.
“Ja sam bio prisutan kad je to rečeno. To je izvučeno iz konteksta. Upozoravalo se da se takvo nešto ne dogodi”, odgovara Klemm.
Klemm: Mi smo legalisti
“Zadnja poruka Thomspona o fašistima je poruka od koje se nitko nije ogradio. Šator je postao političko mjesto kao da postoji paralelna vlast. Oni odlučuju tko je Hrvat, tko je Srbin, vrijeđaju, žele o svemu odlučivati i tko će koga smjenjivati. Mora se reći da postoje ljudi koji drugačije misle. Rekao sam da je jedan od glavnih krivaca što je do toga došlo gospodin Milanović. On se u Vukovaru trebao dogovoriti s braniteljima i napraviti kompromis. Ja sam podržao njihov izlazak pred Milanovićev prozor jer sam i ja izlazio pred prozor Jadranke Kosor”, odgovara Vukšić.
“Mi kao hrvatski branitelji smo legalisti. U Lisinskom se još prije godinu dana okupilo dvije tisuće ljudi. Pozvali smo predstavnike vlasti i imali smo jedno izlaganje nakon kojeg su doneseni zaključci. Od 17.5. do 20.10.2014 ministar Matić očito o tome nije obavijestio premijera. Ministar dobro zna tko je bio tamo, a to su svi važni predstavnici branitelja i udruga. Ministar zna da su tamo bili svi predsjednici udruga. Kada su ga nakon te konvencije pitali što misli o tome rekao je da se okupila šačica branitelja. On nije pomislio da bi trebao nešto rješavati nego je to ignorirao. Mi pokušavamo uspostaviti dijalog već tri godine. Glogoški je s ministrom probao riješiti probleme branitelja. To javnost ne zna. Glogoški je već zvao svoje prijatelje 100-postotne invalide da tamo dođu pa je zvao i nas da to probamo riješiti. To je bilo spontano okupljanje”, kaže Klemm.
VEZANE VIJESTI
“Svaki skup treba imati nekoga tko je odgovoran. Ovo je vrlo neozbiljno od branitelja koji kažu da su spontano se okupili. To možete jedan dan, a ne sto godina. Vi ste organizirana formacija”, odgovara Vukšić.
“Ja nemam dlake na jeziku. Ako imamo jednu ugroženu skupinu, mi smo homogeni i prošli smo neke stvari u ratu, zar bih ih trebali ostaviti same”. kaže Klemm.
Vukšić je potom pročitao pismo jedne gospođe o djeci invalidima koja nije željela da se pročita njeno ime. “Vidite, već nas građani upozoravaju”, kazao je Vukšić, a Klemm mu je dogovorio: “Imamo naše civilne invalide, taj Lisinski, nitko ništa nije poduzeo. Ti ljudi će morati kad tad doći s kolicima i tražiti svoja prava. Da smo mi bili jedan dan nitko o tome više ne bi pričao. To je način borbe”.
“Mene je povrijedilo što mi netko non stop zvecka oružjem. Ne možete mi tvrditi da niste organizirani. Porezni obveznici plaćaju braniteljske udruge”, kazao je Vukšić, na što mu je Klemm odgovorio da je i on porezni obveznik te da plaća porez.
Klemm: Savska 66 je naš dom
“Savska 66 je naš dom. Mi tamo živimo i mi tamo jedemo. Nitko se nikad nije očitovao da anitprosvjed nije dobar. Premijer nije ništa napravio da zaštiti branitelje. U prvom prosvjedu nitko nije spriječio da ljudi dođu do šatora. Jedino sam ja spriječio sukob”, kazao je Klemm.
“Ne zna se tko je ministar. Gospodin Klemm ili Ostojić?”, odgovara Vukšić.
“Ako mi želimo da vi opet želite po svaku cijenu dođi do nas. Grupa nas je u zadnji tren donijela odluku da mirno dođemo do premijerovog stana. Jedino kome se ispričavam su hrvatski građani koji su bili u prometu i koji su kasnili negdje”, kaže Klemm.
Je li vas iznenadila činjenica da je u vrijeme prosvjeda Milanović krstario s braniteljskom ikonom generalom Gotovinom?
“Ne. Drago mi je da je bio s premijerom pa da je usput razgovarao o problemima branitelja s premijerom”, kazao je Klemm.
Očekujete li da Vas Gotovina posjeti u Savskoj?
“On je već nekoliko puta dao podršku hrvatskim braniteljima”, kaže Klemm.
“Gotovina ima autoritet i u lijevici i u desnici. On zna koja je njegova pozicija. Mislim da se to sve u pet minuta može riješiti. Ja smatram da HDZ stoji iza toga. Oni ne moraju biti organizator, ali debelo stoji iza toga. Gospodin Brkić je viđen tamo prvih dana, neki branitelji su to i meni rekli. Kad bi oni sjeli zajedno to bi se riješilo”, kaže Vukšić.
“Karamarko i Milanović bez hrvatskih branitelja to ne mogu riješiti. Ja sam s Josipovićem razgovarao nekoliko puta. On je često primao hrvatske branitelje. Sami sada vidimo da on kaže da nije imao dobru komunikaciju s premijerom. On nije imao sugovornika s druge strane. Kad se dogodio prosvjed politika nije došla. Dijalogom se to moglo riješiti u pet dana”, kaže Klemm.
“Ne možete tako reći, morate poštivati hrvatske institucije”, odgovara mu Vukšić.
“Za mene je ministar Matić bivši”, zaključuje Klemm.
Vukšić: SDP-u i HDZ-u odgovaraju prosvjedi
Ako braniteljski prosvjed nije u funkciji jedne političke opcije, kako tumačite transparent.1991-OBA SU PALA, 2015-OBA ĆE PASTI? U 1991. riječ je o avionima. Imaju li ova dvojica iz 2015. ime i prezime?
“Ja nisam vidio tko je to tamo stavio. Može biti da to znači da će pasti Đuro i Klemm. Kažete kako se Josipović ponašao prema braniteljima. Eto jedan je pao, a ja ne želim da drugi padne nego da riješi probleme branitelja.”, kaže Klemm.
“Ja vjerujem da će Milanović sjesti u ovih mjesec dana s vama jer je počeo slušati pametnije od sebe”, kaže Vukšić.
“Eto vidite zašto je potreban šator”, odgovara Klemm.
“Ja mislim da ćete vi tamo ostati do izbora jer to paše i HDZ-u i SDP-u. S braniteljima se pokušava manipulirati. Zato bi bilo mudro da se to riješi. Nisam ja mislio da se to riješava bez branitelja”, odgovara Vukšić.
Klemm: Zakon dijeli branitelje
U javnosti su procurili i zahtjevi branitelja za koje je izračunato da koštaju čak dvadeset milijardi. Pretpostavimo da se oni i uvaže. Kome bi iz proračuna teškog 120 milijardi uzeli kako biste namaknuli taj novac?
“Zakon je taj koji dijeli hrvatske branitelje. Kako bi bili pred zakonom svi jednaki onda vam zakon to treba omogućiti, a ne kako si s kim dobar”, kaže Klemm.
“Znate što je rekao Glogoški – Da se predsjednik Sabora izdigne iznad zakona. To je nemoguće”, odgovara Vukšić.
“Ovdje je on mislio da se izdigne iz procedure. Mi tražimo samo da nas se sasluša. Premijer nema vremena za nas, za koga ima onda vremena? Mi branitelji smo dobiveni pred zid i morali smo to napraviti”, kaže Klemm.
Četiri milijarde za obranu, šest milijardi za branitelje
Znate li ijednu zemlju na svijetu u kojem bi izdvajanja za branitelje bila pet puta veća od izdvajanja za obranu te iste zemlje. Hrvatska podsjećamo izdvaja četiri milijarde kuna za obranu?
“Za obranu se premalo izdvaja. U ovom trenutku nema više novaca. Novac se baca na nepotrebne stvari, ali to samo govori o neuspješnoj Vladi. U ovom trenutku nema nitko pravo na ulici rušiti Vladu jer je to onda puč”, kaže Vukšić.
#related-news_0
“Shvatite nas da mi ukazujemo na to da nešto nije u redu. Je li naše ustavno pravo da mi možemo biti tamo? Nemojmo onda pričati da je to nešto nezakonito. Kad su me god upozorili da je neka parola možda uvredljivog sadržaja, ta parola je odmah skinuta Ja vam čestitam što ste došli u antiprosvjed. Međutim, da nije bilo antiprosvjeda, ne bi skrenuli ni pozornost na nas. Mi smo vam zahvalni”, kaže Klemm.
“Bilo bi dobro da antiprosvjednici i branitelji zajedno prosvjeduju pred Todorićevim dvorima”, kaže Vukšić.
“Kod gospodina Todorića radi na tisuće ljudi, zar bi i to mogli maknuti? Kako vlada sebi može isplatiti plaću, a ne dati radniku. Osnivaju se neke čudne agencije gdje se uhljebljuju ljudi, a nemaju nikakvu učinkovitost”, odgovara Klemm.
“Zašto ne predložite da se sastanate s antiprosvjednicima. Zašto niste reagirali na Thompsona?”, pita ga Vukšić.
Klemm: Šalje se poruka “ubij se pa će ti obitelj nešto dobiti”
Od prvobitnih zahtjeva za smjenom ministra Matića i njegovih pomoćnika stiglo je mnogo novih zahtjeva. Jedan od njih se tiče više pažnje te poštovanja braniteljskog digniteta i digniteta Domovinskog rata. Kako se to uopće može zakonom propisati?
“Dostojanstvo se samo vidi prilikom polaganja vijenaca. Kroz zakon moramo pomoći da hrvatski branitelji dođu do svojih prava koji će riješiti i materijalne stvari. Mi se ne borimo ovdje za sebe osobno, nego za sve branitelje. Tek kad branitelj počini suicid njegova obitelj nešto dobije. Šalje se poruka “ubij se pa će ti obitelj nešto dobiti” što bi i inače trebao dobiti. Mi smo za dijalog. Nažalost, nismo došli do situacije kako riješiti problem branitelja, nego kako maknuti branitelje iz Savske 66. Politika samo želi prikazati branitelje kao nasilne i da ih se treba bojati. Mi nismo ulatradesničari. Branitelja ima iz svake stranke, iz SDP-a također. Šator je okićen zastavom EU. Ulatradesničari te zastave pale, a mi ne. Ja sam veteran NATO-a i ne dozvoljavam da me netko naziva “štakoraš”, “šatoraš”. Vi nikad niste čuli da sam ja uvrijedio gospođu Mirtu i ikoga”, kaže Klemm.
“Predlažem da HDZ zatraži raspravu u Saboru”, kaže Vukšić.
“Sramota hrvatskog društva je da se hrvatski branitelji tamo nalaze 150 dana”, dodaje Klemm.
#related-news_0
“Ja to želim vratiti u instituciju i da se problem riješi bez praznih priča”, kaže Vukšić.
“Je li istina da je Milanović na početku svog mandata rekao da je Domovinski rat bio građanski sukob?”, pita Klemm.
“Ja sam njegov veliki kritičar, ali to nikad nisam čuo”, odgovara Vukšić.
“Hrvatski branitelji su dio ovog društva. Nemojmo ih napadati ako nešto traže. Ja se mogu slagati s nekom populacijom, ili gay, ili ovako ili onako, ljudi su drugačiji. Što bi bilo da smo išli u prosvjed protiv nekoga? Ne, mi smo legalisti. Mi se zalažemo za jednaka prava”, tvrdi Klemm.
“Ali vi ćete sutra napraviti pressicu na kojoj će Glogoški opet izvrijeđati antiprosvjednike”, odgovara mu Vukšić.
Što bi se dogodilo da Matić i pomoćnici podnesu ostavke, bi li otišli?
“To bi bio veliki korak. 90 posto bi se to onda dogodilo. Mi ne predlažemo ostavku Matića zato jer ga ne volimo nego zbog ozbiljnih razloga”, odgovara Klemm.
Hoće li ovaj prosvjed prestati ako HDZ dobije izbore?
“Da”, siguran je Vukšić.
“Ne”, kaže Klemm.
