U predizbornom Pressingu naše Nine Kljenak večeras su se, na temu unutarnje politike i sigurnosti, sučelili aktualni ministar unutarnjih poslova iz HDZ-a Davor Božinović i bivši ministar iz SDP-a Ranko Ostojić.

O odbijanju mjesta na listi SDP-a

Ostojić: Odbio sam mjesto iz principijelnih razloga. Nisam se mogao složiti s principima koji meni kao SDP-ovcu ne leže i ljudima koji su na listi. O tome hoću li se eventualno biti u Vladi je prerano govoriti, treba prvo sačekati rezultate izbora pa razgovarati o kadrovskim rješenjima. Nije mi na kraj pameti da isključim tu mogućnost.

O radu i mjerama Nacionalnog stožera civilne zaštite

Božinović: Teško je govoriti o sebi. Kad je u pitanju ocjena ukupnog napora Vlade i rada Stožera najbolje je izrečena od strane stranih promatrača, vlada i medija, koji Hrvatsku svrstavaju u zemlje koje su se najbolje nosile s krizom. Broj ozdravljenih se približava ukupnom broju zaraženih, što govori o sustavu koji je na vrijeme reagirao i donio prave odluke u pravom trenutku.

Ostojić: Nikad se ne bih rukovodio panikom… Treba se uspoređivati s onima koji su u našem susjedstvu, a pravo štetu znat ćemo nakon korone… a sam bio dosta kritičan prema Stožeru, jer početak krize počinje s malom karantenom na Sljemenu, a onda se kreće s velikim centrima koji su trebali prepasti ljude u odnosu na ono što nas očekuje. Nije bilo potrebe za angažiranjem tolikih kapaciteta. Mi trebamo znati i zbog čega su ljudi umirali, naročito oni kojima je izostala liječnička pomoć, a imali su neke druge bolesti. Trebali smo se koncentrirati na jednu bolnicu, s kapacitetom za 800 ljudi.

Božinović: Očekivao bih da kolega Ostojić prati što se događalo u drugim državama. Svi smo vidjeli situaciji u Italiji, Španjolskoj, pa i Njemačkoj… Vidjeli smo da su Britanci krenuli s imunitetom krda pa su brzo odustali. Šveđani su sad sami priznali da pristup nije bio dobar. Virus jače cirkulira u BiH, Makedioniji i Srbiji. Ne možemo reći da je završilo.

Božinović. Naše mjere nisu bile ništa restriktivnije od mjera koje su druge zemlje uvodile. Hrvatska je po meni donijela prave mjere, među prvima smo se počeli otvarati. Jedina je država u Europi, malo se i šalim, u koju strani gosti dolaze na odmor.

Ostojić: 45 dana je trebalo da se kaže treba li nositi masku ili ne… Lako je pisati naputke… Nakon što se otkrila situacija u Splitu, došla je oprema iz Kine… Moramo se uspoređivati sa zemljama okruženja – Slovačkom, Bugarskom, Mađarskom… Mi smo samo zlatna sredina, koštat će nas to ogromne novce.

Božinović: Žao mi je što gospodin Ostojić na ovaj način to komunicira. Nema aktera u svijetu koji nije Hrvatsku istaknuo kao primjer. Ti rezultati nisu pali s neba… Jedini disonantni tonovi dolaze iz redova opozicije. U situaciji kad se Italija pogubila, Francuska i Španjolska se još nisu otvorile, podaci u Njemačkoj govore da imaju porast broja inficiranih, situacija u Srbiji i BiH je takva kakva jest. Kad imate posla s virusom o kojem ne znate dovoljno. Danas se kaže jedno, za pet dana drugo… I danas je teško govoriti u odnosu na ono što je bilo prije nekoliko mjeseci.

O nedostatku medicinske opreme

Božinović: Oprema nije nedostajala jer smo imali određene kapacitete. Odnosilo se na dezificijense i bila je jedna vrsta podvale. Dematirali smo isti dan, bilo je dovoljno zaštitne opreme i dezinficijensa. Običnih maski je bilo.

Ostojić: Pokušao sam ukazati što se moglo bolje napraviti. Nije istina da nije bilo opreme. Bilo bi žalosno da Klinika za infektivne bolesti nema opremu. Ako su zaraženi policajci, djelatnici domova i zdravstveni djelatnici, onda ne možete reći da je bilo dovoljno opreme. Za područje najpogođenije županije, Splitsko-dalmatinske, nije bilo dovoljno FFP2 maski, onih koje najbolje štite.

Božinović: I danas postoje brojne nepoznanice. Maske FFP2 koriste zdravstveni djelatnici. Obična maska, ako je ima zaražena osoba, a zdrava ne, 25 posto je mogućnost da se prenese zaraza. Ako zdrava osoba ima masku, a zaražena ne, vjerojatnost zaraze je 75 posto. Znači, maska je dobra. Na početku se to nije znalo. Učimo u hodu.

O otvaranju granica i zdravlju građana

Božinović: Ne računamo samo na njihovu osobnu odgovornost. Realno, najviše ih dolazi poslovno, a sada i turistički. Na temelju iskustava koja imamo, omogućili smo brži protok preko granica, da nam ljudi unaprijed daju adresu gdje će boraviti i broj telefona. Na ulazu u Hrvatsku u pismenoj se formi daju upute o pridržavanju vezano za mjere HZJZ-a, na njihovom jeziku. Polazimo od toga da je ljudima u interesu da se ne zaraze. Da se probaju odmoriti kada dođu na more i pokušaju izbjeći fizičke kontakte s nepoznatim osobama. Vlasnicima smještaja je u interesu da se ne dogodi infekcija u njihovom objektu.

Ostojić: Život ne možemo zaustaviti, turisti trebaju doći.Može se napraviti preventivna mjera. Ako možete testirati, onda se može napraviti tako da oni zaraženi ne ulaze u Hrvatsku. Stvar se može prevenirati, jer postoje jednokratni jeftini testovi i drugi obavezni. Ako neki od nas traže određene mjere, Hrvatska ne smije doći u situaciju da iste mjere ne traži od njih.

Božinović: Otvorili smo se prema desetak zemalja i sad su se i one otvaraju prema nama… Skupu cijenu su platili svi. Što se tiče politike zemalja u fazi otvaranja, zemlje pokušavaju zaustaviti ljude da troše novac u Hrvatskoj. Mi smo s dobrom politikom i pravovremenim otvaranjem njih doveli do situacije da se na isti način moraju otvoriti prema nama.

O politizaciji Nacionalnog stožera

Božinović o crtežima superjunaka: Bila je možda jednom ili dva puta zahvala nekom djetetu. Svi smo živjeli u nekoj posebnoj emociji. Pokušali smo i, čini se, uspjeli. Stožer je ocijenjen kao tijelo koje je donosilo dobre odluke… Ta reakcija je posljedica toga što su nam građani vjerovali. Ne možete dva puta dnevno, kasnije i jednom tjedno, ljudi su htjeli čuti podatke i novosti iz svijeta. I danas idem po Hrvatskoj, djeca te prepoznaju, bio si dio njihovog života nekoliko mjeseci. Radili smo svoj posao, građani su na to odgovorili na razne načine.

Ostojić: Demokracija je bila prva žrtva korone. Kad uzimaš ingerenciju ministru zdravstva, ima zakon o zaštiti pučanstva… Trebalo je građane naviknuti da to nije policijski sat, nije ništa, kroz Stožer su se donosile odluke za koje je upitno jesu li ustavne. Kad date više prava pritvoreniku nego osobi u izolaciji… Meni to nije jasno. Morate braniti ono čime ste ograničili prava građana. Ne možete izmisliti neku novu policiju samo zato što vam je to komotno.

O dopuni Zakona o zaštiti pučanstva i Zakona o elektoničkim komunikacijama

Božinović: Kad je postalo jasno da će se epidemija proširiti na Republiku Hrvatsku, održan je sastanak u Saboru. Sretna je okolnost da smo prije dvije godine integrirali sustav civilne zaštite… Stožer je počeo donositi odluke, vidjeli smo iskustvo Kine, Italije… Naknadno možemo propitivati što hoćemo, ali u tom trenutku je bio konsenzus.

Ostojić: U INA-inoj zgradi je SDP upozoravao… 16.900 ljudi u jednom je trenutku bilo u samoizolaciji… Ne smije se dogoditi da nekome oduzmete slobodu, a ne date mu rješenje. Oporba se nikad nije složila da se to radi mimo zakona.

Božinović: Ne znam kako biste u epidemiji zaštitili ljude.

Ostojić: Jednostavno. Imate obrazac.

Božinović: Rezultati koje imamo su potvrda da je struka donosila najbolje odluke.

Ostojić: Imate sitacije da ljude šaljete doma samo jer su bili u kontaktu sa zaraženima. Dobivali su kazne. Kad ste na svetu koronu pomilovali ljude i donijeli odluku da nikoga nećete sankcionirati, suočili ste se s time da ne možete nikoga zatvoriti bez da mu izdate rješenje. Hvatali ste ljude, pisali ste kazne, a niste im izdali rješenje.

O uzviku Za dom spremni

Božinović: Nema posebnih uputa policijskim službenicima. Visoki prekršajni sud donio je presudu kad govorimo o početku pjesme “Bojna Čavoglave”…  Dobro je da je Visoki prekršajni sud zauzeo stav kad je u pitanju izvođenje te pjesme, oko koje su postojale dvojbe. To je pjesma koja je obilježila početak Domovinskog rata, bila je budnica koja je imala funkciju u buđenju nacionalnih osjećaja i slala poruku da će se hrvatski narod braniti i obraniti svoju slobodu. Razgovarao sam i s nekim sucima. Malo tko nije to pjevao u to vrijeme, sad bi bilo licemjerno sankcionirati nešto nakon toliko godina.

“Za dom spremni” za vas osobno nije remećenje javnog reda i mira?

Božinović: Za mene nije remećenje javnog reda i mira. Taj poklič u nekoj drugoj varijanti nije dopušten. I policija podnosi prijave bez pardona.

Hoće li policija podnositi prijave na koncertu na kojem se bude izvodila pjesma?

Božinović: Ne mogu govoriti što će policija raditi, policija ima odluku suda.

Da ne ostane nedorečeno i da ne bude izvučeno iz konteksta, ponovimo. Vi smatrate da bi policija trebala podnositi prijave za ustaške simbole i ZDS u svim situacijama osim u nekima, npr. u pjesmi?

Božinović: Da, to bi bilo moje razumijevanje.

Ostojić: Kad vikneš Za dom, samo trebaš nastaviti pjevušiti jer ti nitko ne može dokazati da ne pjevaš… Kad ne želiš riješiti problem, napraviš Komisiju… Treba biti jasno – “Sieg Heil u Njemačkoj ne možeš vikati, našima u Njemačkoj ne pada na pamet dizati desnicu. To se u Hrvatskoj može, tamo se ne može.

Božinović: Činjenica je da mi kao društvo neka pitanja iz prošlosti nismo uspjeli riješiti. Sporan je, za dio javnosti, bio, a možda je još uvijek, amblem udruge HOS-a u kojem piše ZDS. Ne znam znate li da je amblem legaliziran u vrijeme vlade gospodina Račana.

Ostojić: Jasno sam odredio da može postojati samo regularna Hrvatska vojska.

Božinović: Zašto ste legalizirali onda?

Ostojić: Imam pitanje, u općini Konjščina imate glavni trg na kojemu se gradi slovo “U”, hoće li Vlada učiniti što po tom pitanju? Nemate pravo saborskom zastupniku ne odgovoriti na 24 pitanja. I nikome ništa, to je Hrvatska.

O svastici na Poljudu

Predbacuju vam da niste pronašli osobe koje su nacrtale svastiku na Poljudu.

Ostojić: Ministar unutarnjih poslova se ne smije baviti policijskim poslovima. Policija je napravila što je mogla. Videonadzor je bio takav kakav je. Imali ste razne teorije urote, a nitko ne priča o tome zašto je stadion prije toga bio prazan. Koliko je ljudi policija našla u Osijeku jer su vikali “Za dom spremni” i “Ubij ubij Srbina”, radi kojega smo bili kažnjeni time da se igra pred zatvorenim Hajdukovim stadionom. Svi kasnije koji su govorili riješit ćemo, ne trebaju nasjedati na priče već se držati onoga što je policijski posao, a ne da unaprijeđuju policijske kadrove koji su eventualno u to vrijeme bili odgovorni za takvo nešto, a onda u zastaru otiđe ono što je presuđeno.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.