Predsjednik saborskog Odbora za gospodarstvo Darinko Kosor i član tog Odbora, Saša Đujić, komentirali su u Točki na tjedan sjednicu na kojoj su ministrica Martina Dalić i izvanredni povjernik u Agrokoru Ante Ramljak odgovarali na pitanja saborskih zastupnika.
Jesu li Ramljak i Dalić bili uvjerljivi pred Odborom?
Kosor: Uspjeli smo ono što već par mjeseci pokušavamo, da jedno saborsko tijelo može pitati glavne aktere sva pitanja. Zastupnici su postavljali sva pitanja koja su htjeli. Sve se stvarno i pitalo. I javnost i zastupnici su čuli nove odgovore. Vjerujem da će proces trajati do 10. 7., vjerujem da je i Martina Dalić pisala ugovor, nije ga sama pisala, rekla je i da se konzultirala s Ramljakom. Čuli smo dosta novih stvari. Čuli smo i ispriku Ramljaka koji je priznao da je pogriješio kad je angažirao svoju bivšu firmu. Ne mogu tvrditi jesu li bili uvjerljvii ili ne.
Đujič: Neka javnost sudi jesu li bili uvjerljivi ili ne. Dobro je da smo dobili odgovore na to tko su autori zakona. To su Dalić, Ramljak i ostala ekipa povezana sa Škegrom. Ta ekipa danas vuče financijsku korist iz Lex Agrokora. Ramljak je rekao da ne smatra da je u sukobu interesa, mislim da on uopće nije prizao da je pohriješio, ovo je samo posipanje pepelom. Nisam dobio odgovor na ključno pitanje, a to je ima li Dalić još premijerovu podršku. Druga stvar, očekujem da će ostale sjednice biti u boljim uvjetima. Smatram da je neovisno o ovoj sjednici, Povjerenstvo trebalo nastaviti raditi.
Ramljak je priznao da je sav novac koji odlazi u Texo Management ide tamo po njegovoj preporuci.
Kosor: Sabor je odradio svoj dio posla, dobili smo dosta jasnih odgovora, i onaj koji je najviše interesirao javnost. Imamo i stav Ramljaka da će snositi posljedice. Jedino što se može napraviti je da Vlada promijeni povjerenika. Nema tu ništa pravno sporno, nema sukoba interesa, Ramljak nije državni dužnosnik, ali ima etički aspekt koji je jednako važan i meni i predsjedniku Vlade.
Vi biste ga smijenili?
Kosor: Neću odgovoriti jer nemam te ovlasti. Ono što sam ja trebao napraviti je da dobijem jasne odgovore i to smo napravili. Sada je potez na premijeru.
Jeste razgovrali s premijerom o tome?
Kosor: Mi nemamo ovlasti koje ima istražno povjerenstvo. Dalić i Ramljak se nisu morali odazvati. U dogovoru s premijerom smo dogovorili da oni dođu. Mora postojati suradnja Sabora i Vlade. Sve smo konstruktivno napravili i svi koji su htjeli mogli su pitati.
Što mislite o političkoj sudbini Dalić i Ramljaka?
Đujić: Plenković ih je poslao da proba skinuti odogovornost sa sebe. Da sam premijer, Dalić bi bila ministrica samo toliko koliko bi mi trebalo da kažem tajnici da pripremi rješenje o razrješenju. Bila bi smijenjena i ona i Ramljak. Nisam baš siguran da ovdje nema kršenja zakona zato što u Hrvatskoj postoje i drugi zakoni. U Kaznenom zakonu postoji trgovanje utjecajem i Ramljak sam kaže da je odabrao svoje suradnike, a te je uzeo preko drugih savjetnika iz Amerike koji sigurno nisu čuli za njih. Svojim je utjecajem pomogao svojoj tvrtci da dobije milijunski posao. Ne znam kakve kvalifikacije imaju osim što su Ramljakovi prijatelji.
Mislite da ima posla za DORH i policiju?
Đujić: DORH i policija bi trebali po službenoj dužnosti istražiti neke stvari, a ne Porezna uprava koje može samo vidjeti je li plaćen porez ili ne. Znam da postoje i drugi zakoni u ovoj zemlji.
Kad je riječ o političkoj odgovornosti: Mogu li otići Dalić i Ramljak bez odgovornosti premijera Plenkovića?
Kosor: Ja ne vidim nikakvu odgovornost premijera. Imamo firmu koja ima 60 milijardi kuna dugova i 28 tisuća zaposlenih u Agrokoru Hrvatska i još toliko u BiH, Sloveniji i Srbiji. Imamo 150 tisuća zaposlenih vjerovnika koji potražuju sredstva. Zamislite da ne dođe do nagodbe i da Agrokor i Konzum odu u stečaj…
Postoje tvrtke koje su uspješno prošle stečaj.
Kosor: To su govorili zastupnici koji se baš ne razumiju u gospodarstvo, ja sam se 32 godine bavio gospodarstvom. Agorkor nije Nama. Agrokor je na računu imao 64 kune, to građani moraju znati. Da nije došlo do zakona, ne bi bilo isporuke robe i ne bi imali što kupiti u Konzumu. Vjerovnici bi pustili mjenice i bili bi blokirani svi računi. Ako dođe do stečaja, bit će velikih posljedica i to Vlada ne smije dozvoliti. Najodgovorniji je, politički, predsjenik Vlade. On vrlo mudro mora odlučiti koje će poteze povući. Ako dođe do smjene i propadne proces u 15 mjeseci, mnogi će reći da je sve propalo jer se mijenjao povjerenik. Samo je na Plenkoviću politička odgovornost, a s druge strane, službeni predstavnici vjerovnika i kad su saznali za konzultantske ugovore, dali su javnu podršku Ramljaku. Na kraju je i predsjednica sindikata dala javnu podršku povjereniku.
Normalno je da se ljudi koji rade u Agrokoru boje stečaja. Povjerenik je sam imenovao vjerovničko vijeće.
Kosor: Ne opravdavam ničim Ramljaka. Što se mene tiče on treba odstupiti. Ali, tko je tjerao sindikate da ga podrže?
Đujić: Ja nisam siguran da su predstavnici sindikata kontaktirali radnike da ih pitaju što misle. Ako ovaj proves propadne, radnici će otići na burzu, a Ramljak će otići svom kompiću Matiću i moći će si isplaćivati plaću jer su ubrali 15 milijuna kuna u godinu i pol dana. To je razlika. Volio bih da sindikati pitaju radnike o tome.
Je li činjenica da Ramljak traži dodatna 3 mjeseca pokazatelj da stvari ne idu u dobrom smjeru?
Đujić: Ima 140 savjetnika i pola milijarde kuna. Što su radili godinu dana? Da im država ne daje, vjerojatno bi završili dosad. Svatko od vjerovnika ima svoje interese i vjerojatno nisu svi zadovolni. Pokušavaju iskoristiti vrijeme da postignu bolje pozicije. Svi vjerovnici i dobavljači i radnici će biti na gubitku. Nitko neće biti dobitnik osim Ramljaka i njegovih prijatelja. Samo još jedna stvar: Oko ovog nuklearnog reaktora i svetog Ante, nije baš bila takva situacija. Todorić je od kraja 2016. upozoravao Vladu da ima problema. Dalić je dobro znala što se događa, kada je pisala Lex Agrokor, Ramljak je mogao znati kakva ga situacija čeka i mogao se pripremati. Nije točno da nije imao vremena, imao je. Sam je rekao da nitko normalan ne bi prihvatio tu ulogu, a on je privhatio. Ne bi prihvatio da nije znao što se događa.
Mnogi kažu da nisu savjetnici najveći Ramljakov krimen, nego dovođenje lešinarskih fondova.
Kosor: U ovom trenutku nitko više ne pita za Todorića, čovjeka koji je doveo do ove situacije. Ne sjećam se ni na Odboru da je netko pitao za njega. U apsurdnoj smo situaciji, čovjeka koji je glavni krivac za situaciju u Agokoru više nitko ne spominje.
Je li to odgovornost Vlade?
Kosor: Kako to mislite, tako što mu nije dala 300 miljuna eura?
To je privatna kompanija.
Kosor: Todorić je došao u vladu i tražio 300 milijuna eura kako bi spasio situaciju u Agrokoru, kako bi izbjegao blokadu.
Vlada ga je odbila, on je doveo Alvareza i sam ga platio, to je njegova privatna tvrtka.
Kosor: I ovo plaćaju vjernovnici.
Đujić: Ali ih je odabrao povjernik.
Todorić je postigao standstill aranžman. Ono što je Vlada napravila Lex Agrokorom – prebacila je problem privatne kompanije na državu.
Kosor: Da spasimo radna mjesta i da ne damo 300 milijuna eura u bunar u koji je Todorić i prije bacao novce.
Vodi li ovaj postupak u to da hrvatski dobavljači i firme prođu najbolje što mogu ili da na krizi zarade vanjski fondovi?
Kosor: Pozvo sam DORH da istraži ulazak Knightheada u postupak. Uvijek sam za to da nadležne institucije provjere ima li nešto. Smatrao sam da će nešto napraviti ako nešto ima. Dosad se ništa nije desillo. Ako se SBER banka vrati u postupak, bit će najveći vjerovnik. Očekujem da će se vratiti jer ako dođe do stečaja, izgubit će sve. Očekujemo da će preživjeti sve firme i radna mjesta, ponajprije lanac Konzum, jer u njega stotine hrvatskih dobavljača plasiraju proizvode koji, nažalost, ni po cijeni ni po kvaliteti nisu konkurentni za druge trgovačke lance. Svi su naši dobavljači živjeli po velikim cijenama, igrali su se banaka, izdavali financijske mjenice. Interno su se hvalili da su kroz kamatu od 10 posto vratili 50 posto glavnice. Većina velikih dobavljača će preživjeti, ali do 10. 7. se mora postići nagodba.
Vjerujete li da će preživjeti sve firme i radna mjesta?
Đujić: Mislim da će većina firmi i radnih mjesta preživjeti. Najveća poslovnica Konzuma u Rijexi je zatvorena. Kroz 15 dana će se tamo otvoriti druga trgovina i ta poslovnica će isto trebati ljude i ti ljudi će tamo raditi. Neće to biti baš kraj svijeta. Po okončanju nagodbe, za koju mislim da će se dogoditi, vidjet ćemo tko će biti novi vlasnik Agrokora. O tome ćemo moći razgovarati za par mjeseci. Nitko ne brani Todorića, on je najveći krivac za situaciju, ali Vlada je svojim djelovanjem omogućila Todoriću da pobjegne u London i otamo nam se smije. Čekamo ročište da vidimo hoće li konačno biti izručen. Todorić je već predmet istražnih tijela, ova država pravno postupa prema njemu, nema se što više govoriti o njemu.
Ako se pokaže da je u postuku izvanredne uprave bilo kriminala, to je odgovoroan?
Đujić: Kaznenu odgovornost će snositi oni koji su kaznena djela počinili. Političku odgovornost mora snosti Plenković budući da je on odabrao sve aktere ovih aktivnosti.
Kosor: Političku odgovornost uvijek imaju oni koji su prvi ljudi politike. Ako dođe do nagodbe, bit će to velika politička pobjeda. Ako ne dođe, bit će to poraz i njega i svih nas jer će se to loše odraziti i na njega, i na Agrokor, i na sve nas.
