Ivan Pernar, zastupnik Živog zida gostovao je u emisiji Točka na tjedan.

Zašto Kongres baš u ovom trenutku?

Htjeli smo pokazati da mediji lažu kad kažu da Živi zid ne postoji, da smo virtualna organizacija, da naši pratitelji nisu stvarni.

Politički rejting, na trećem ste mjestu. Po iskustvu se znalo da dogoditi da stranke imaju uzlet pa padnu.

Sve stranke, Most, Orah, Laburisti su bili gurani od strane medija, govorili su o njima afirmativno i ljudi su vjerovali da je to nešto super ali kad su ih podržali vidjeli su da to nije to. Mi imamo obratno iskustvo s medijima, nas su mediji cipelarili, a kada smo izabrani ljudi su rekli da tu stranku žele. Po tome naše iskustvo razlikuje od drugih koji su htjeli koalirati s drugima. To su stranke koje su služile da velike stranke dovedu na vlast, a Živi zid ih želi maknuti s vlasti, to je sasvim druga paradigma.

Priželjkujete jednostranačku vladu, ali tko su vaši potencijalni koalicijski partneri?

Ne radite razliku između stvarne vlasti i one formalne. U Hrvatskoj stvarnu vlast nema HDZ, on ne odlučuje o ničemu. Mi imamo samo privid da su oni na vlasti. Živi zid želi stvarnu vlast, ne želim biti lutak koji provodi volju Bruxellesa. Nismo mi protiv suradnje ali kada bi u koaliciji imali stvarnu vlast i donosili stvarne odluke ali u ovome što je sada zacrtano ne možete ukinuti sankcije Rusiji. Takva vlast nas ne zanima, već samo ona suverena, koja je podređena građanima.

Ne mislite da je to idealistički pristup?

Pa Živi zid je idealistička stranka. Mi vidimo da rastemo, mene nije strah sutra ići na izbore. Ne znam bi li Vrdoljak, Plenković ili Bernardić sutra htjeli na izbore. Meni više vrijedi moj obraz, mogli smo ići u koaliciju s HDZ-om kada se raspala koalicija s Mostom ali to nije vlast, ne odlučujete o ničemu, ruke se mehanički dižu, nemate svoje mišljenje. Da odemo u koaliciju ne bi imali vlast. HNS ne odlučuje o ničemu.

Smatrate li se lijevim, desnim, tko su vaši birači?

Kaže da je preko 30 posto mladih uz nas, druge stranke imaju veći postotak gerijatrije, umirovljenika. Živi zid nije stranka koja ima zajednički svjetonazor, u Živom zidu imate ljude koji su protiv gay brakova, a i homoseksualce. Stranke teže jednoumlju. Ako je HDZ protiv legalizaciju marihuane, možda je netko za legalizaciju ali ne smije glasati za nju. U Živom zidu ne gledamo, recimo imamo Srbina koji je za ćirilične ploče, a imamo i čovjeka koji je protiv.

Kako biste se vi postavili da ste na vlasti oko ćiriličnih ploča?

Moja vlada neće donositi odluke po stranačkom diktatu, svatko će glasati po svojoj savjesti. Autonomiju donošenja odluka zastupnici imaju samo po svjetonazorskim pitanjima. Pitanje pozdrava Za dom spremni, kada ćemo imati većinu o tome će glasati kako tko želi. Što se tiče programa stranke tu nema unutarstranačke demokracije, tu je stega. Ako je pitanje ukidanje valutne klauzule tu svi moraju glasati kao jedan. Ako su protiv ukidanja odite u drugu stranku koja nije za ukidanje valutne klauzule. Ako se ne slažete s našim programom, ako je netko za NATO pakt, odi u drugu stranku. Ljudi su u Živom zidu jer su protiv NATO-a, protiv imperijalizma. Po ključnim pitanjima, recimo zabrana isključenja struje, je stranačka stega, ako nekome ne paše, postoje druge stranke. Mi ne maltretiramo ljude sa svjetonazorskim pitanjima, ali oko egzistencijalnih pitanja je čvrsta ruka. Živi zid je stranka koja raste i ima budućnost velike stranke, dolazi do smjene generacije i promjene svijesti.

Kad biste po toj logici došli na vlast?

Po našoj procjeni na idućim nam je izborima postati najveća oporbena stranka, to znači izjednačiti HDZ i SDP. Kada Živi zid bude dominatna politička opcija građani koji su protiv NATO-a i EU-a će glasati za Živi zid. Naš cilj je da oni građani koji dijele naša uvjerenja  glasaju za nas. Iz tog uvjerenja smo u Lisinskom izašli otvoreno, nedvosmisleno s našim programom.

Računate na eventualnu mogućnost da HDZ i SDP na kraju budu prisiljene napraviti veliku koaliciju kako bi eliminirali Živi zid?

Cilj nam je na kratke staze postati najveća opozicijska, a nakon tih izbora postati vladajuća stranka. Kad govorim o velikoj koaliciji, to vam se svuda događa. Imate ljude koji predstavljaju establishment i one koje ga ne predstavljaju pa se ide u veliku koaliciju. To je postala norma sa ciljem da se sačuva trenutni poredak. Ono što govorim danas govorio sam i prije 5 godina i govorit ću isto za 5 i 10 godina. Neće biti promjene stava i izdaje birača. Uvijek postoje ljudi koji prelaze iz jednog u drugi tabor ali taj ćemo problem riješiti zadužnicama, svatko tko će biti na listi morat će potpisati da u slučaju da ode iz stranke ili glasa protivno uputama stranke stisnule bi mu se ovrhe na milijun, dva kuna.

Dosta ste radikalni prema članstvu.

Mi smo imali situaciju, iskustvo nas je naučilo da povjerenja u politici ima ali ga treba pojačati zadužnicama. Zadužnica je bianco, ja bih osobno stavio dva milijuna kuna. Ako netko ode iz Živog zida, ili vrati mandat jer te građani nisu birali da koaliraš s HDZ-om ili plati.

Imate li nekog iz njihovih redova tko bi vam bio dobar suradnik?

Svaki “dobar” čovjek u lošem sistemu automatski postaje dio sustava i njegova je uloga loša. Bilo je ljudi u HDZ koji su bili protiv poreza na nekretnine ali su svi glasali za njega. Mi nemamo problem s tim da je netko za EU i NATO, budi iskren ali odi u drugu stranku. Ako si rekao da si uz naš program i preko nas si ušao u Sabor onda nema izdaje birača.

U Saboru je praznina, kako to komentirate?

Jesu li ljudi gledali Sabor prije dolaska Živog zida? Mnogi koji ga nisu gledali sada ga gledaju. Moj dokaz je empirijsko iskustvo, razgovor s ljudima. Uloga novog poslovnika je bila ubiti replike, smanjiti atraktivnost i oni su u tome uspjeli. Ljudima one više nisu zanimljive, ako ih ljudi ne gledaju zašto bi ja tamo gubio vrijeme. Ne raspravlja se ništa, sve je unaprijed odlučeno. Ja kad raspravljam ne uvjeravam HDZ da je u krivu, već mi je cilj obraćati se gledateljima. Ako ne mogu sudjelovati u raspravama, ako oni žele ubiti raspravu, ja u tome neću sudjelovati. Mogu ići za tim da nas ušutkaju, nek onda oni međusobno razgovaraju. Sada Sabor prestaje biti pozornica, sada su to društvene mreže. Ja ću i dalje slati poruke, jedini efekt te njihove mjere je da ljudi neće gledati Sabor i da zastupnici neće ići tamo i zapravo će Sabor umjesto centra političke rasprave postati periferija. To je rezultat HDZ-a, namjera je bila suzbiti nas koji su se javljali.

Postoje replike.

Niste saborski zastupnik, možete reći da je Poslovnik dobar ali nije. Ne mogu u jednom minuti reći ono što hoću. Taman kad napravim uvod Furio Radin mi veli da je vrijeme isteklo. Replike su skratili na jednu minutu. Neću se ja njima prilagođavati, nisam ja njihov lutak. Ja sam samostalna struktura ličnosti. Moja je zadaća da Živi zid dobije što više glasova, ako mi trenutna forma ne odgovara ja ću je promijeniti.

Kako komentirate kazne za zastupnike?

Nisam rekao da neću dolaziti, ja sam svaki dan ali je pitanje hoću li sudjelovati u raspravama. To što ja nisam tamo raspravljao ne znači da ja danas neću govoriti, poruka će se slati, ali pod mojim uvjetima, ne njihovim.

Zašto je članstvo u NATO-u pogubno za Hrvatsku?

Pogubno je iz više razloga, jedan je izbjeglička kriza koju je stvorio NATO bombardiranjem raznih zemalja. Benefit je za nas izbjeglička kriza, da se karlovačka policija utrkuje s izbjeglicama, kakve mi imamo koristi od toga.

Jeste li vi protiv toga da Hrvatska daje azil izbjeglicama?

To je priča Georgea Sorosa, koji kaže bombardirajte zemlje i otvorite granice. Moja priča nije budite nehumani prema tim ljudima nego prestati bombardirati i uništavati te zemlje. Ono što NATO radi je da stvara problem, a mi neka ga rješavamo. Treba sve te izbjeglice staviti u brod i poslati ih u Ameriku Trumpu. Hrvatska politika je beskonačno rješavanje problema.

Da smo bili članica NATO-a prije 90-ih bi li imali ovakve posljedice?

Posljedice članstva su užasne i katastrofalne, on nije jamac stabilnost, već nestabilnosti. Uloga NATO-a nije bila spasiti Jugoslaviju od rata nego je uvesti u rat s ciljem kolonizacije i porobljavanja naše zemlje. Kada ste kolonija onda Amerika ne ratuje s vama. NATO nije prijatelj suverenim zemljama. NATO donosi ropstvo, a ne slobodu.

Kao biste vi organizirali obrambeni sustav?

Organiziran je već, imamo vojsku. Ne trebaju nam NATO standardi, obranili smo se od četvrte vojne sile u Europi, goloruki. Ne ovisi o tome koliko tko ima oružja nego o motivaciji naroda za borbu. U Hrvatskoj smo pobijedili JNA, što nam je Amerika dala? Amerika je maknula Miloševića kada je shvatila da je nesposoban.

Imate li podatak koliko se izvozi od kada smo u EU-u?

Danas je manje zaposlenih u Hrvatskoj nego u trenutku kad smo ušli u Europsku uniju. Industrijska proizvodnja je manja, brodogradnja je pred kolapsom, Petrokemija… Tvrdite da EU nema ništa s niskom nezaposlenosti. Mi želimo suverenu državu, svaka kombinacija u kojoj se s nama upravlja ne želimo. Ako se ne držite preporuka idu novčane kazne, EU ti kaže što trebaš napraviti. Je li politika poticaja pogrešna? Je. Ne podupire se proizvodnja nego površina. Od ove godine nema poticaja, nijedno brodogradilište ih neće dobiti i to će dovesti do otkaza. Monetarni sustav u RH je napravljen da su krediti neotplativi, a proizvodnja neisplativa, ne možete poslovati bez poticaja. Država želi imati nerealni tečaj kune, ogromne doprinose na rad, PDV od 25 posto… Brodogradilišta će se pretvoriti u marine.

Vi ste za slabljenje tečaja kuna, kako će to utjecati na ljude koji imaju kredite?

Spasit će se, u doba socijalizma ljudi su mogli imati deviznu štednju. Krediti su bili isključivo u domaćoj valuti. Ako je nešto u Jugoslaviji bilo dobro, radnici su imali veća prava, ljudi su bili zaštićeni od deložacije, od isključenja struje… Ja ću to podržati. Imali smo ravnotežu uvoza i izvoza sve do promjene tečaja kuna. Treba ukinuti valutnu kaluzulu na kredite, krediti smiju biti isključivo u kunama ako se dižu u hrvatskim bankama. To je program Živog zida. Ako to bankama ne odgovara neka odu iz Hrvatske. Hrvatska je dužna 60 milijardi dolara, od kud će se to vratiti, on je neotplativ. Naš vanjski dug se povećava, sve države članice imaju brzorastuće dugove. Mi želimo da država preuzme vlast nad stvaranjem novca, da ga ona emitira. Novac nastaje iz duga, mi želimo da se ukine valutna klauzula, da se krediti pretvore u kune i država pusti da tečaj kune bude kakav treba biti, građanima bi bilo lakše otplaćivati kredite.

Kako biste nadomjestili dug u zdravstvu?

Imate više zaposlenih u zdravstvu sada nego prije 3 godina, a osiguranika je 157 tisuća manje. Paradoks. Imate depopulaciju zemlje, a broj zdravstvenih radnika raste. Velik je problem korupcija, nisu rješenje privatne klinike nego da država kupi opremu. Treba uvesti transparetnu javnu nabavu, bolnice ne mogu kupovati direktno od proizvođača već preko veledrogerija. Vlada je dala tri milijarde kuna za vojne avione. Ima novaca za to, ali za dugove u zdravstvu nema. Stvar je u prioritetima. Hrvatska je na vojnu misiju u Afganistanu u 15 godina potrošila preko 2 milijarde kuna. Koliko dajemo za članstvo EU-a? Mi već sada više dajemo nego dobivamo, a u budućnosti ćemo još više, mi smo u gubitku.

Kako komentirate gradnju Pelješkog mosta?

Dati toliki novac za hrpu željeza za Pelješki most, to je besmislica, koliko će ljudi biti zaposleno? Hrvatska ne gradi autoceste, nema novca za vraćanje kredita. Slovenija je gradila koliko je bilo novaca, mi smo odabrali megalomanski pricip, a to plaćaju građani. Mi imamo autoceste, a ljudi nemaju novca da se po njima voze. Prije povećanja Hrvatska EU-u daje 500 milijuna eura. Oni nama ne daju ništa.

Živi zid nije glasao za Istanbulsku konvenciju?

Umjesto da vlada rješava egzistencijalnim pitanjima ona razgovara o Bleiburgu. Naše glasače to ne zanima, nitko me ne pita o Istanbulskoj konveniciji, o gay brakovima.. Nema manjina, ljudi se dijele na bogate i siromašne, postoji elita od strane manjina, postoji elita od većine koja živi super i većinu koja živi katastrofalno. Stalno se forsiraju svjetonazorska pitanja, Vladu ekonomska pitanja ne zanimaju, mene ne zanima ploča u Jasenovcu, mene zanima to što od 20 mojih kolega na proslavu mature dođe njih pola jer su se ostali raselili, to mene zanima.

Kada bih imao vremenski stroj i pitali bi me o Bleiburgu vratio bih se 70 godina unazad rekao bih ne idite tim putem, poubijat će vas. Što se dogodilo dogodilo se, što ću ja o tome raspravljati. Birači nagrađuju moj stav. Da se mi bavimo ovim pitanjima koja sugerirate rekli bi ljudi da te rasprave slušamo desetlječima

Premijer Plenković kaže da želite unazaditi Hrvatsku.

Ima puno ljudi koji bi htjeli da se 80-e vrate, on sad kaže da ćemo vratiti u 80-e, Plenković nema vremenski stroj, mi nećemo vratiti Hrvatsku ali ćemo stvoriti uvjete za njezin razvoj. Živi zid želi suverenu zemlju, ne želi valutnu klauzulu, porez na nekretnine, ne želi slati hrvatske vojnike na rusku granicu, Živi zid želi hrvatsku pušku na hrvatskom ramenu, hrvatsku lisnicu u hrvatskom džepu i hrvatske lopove u hrvatskim zatvorima, a ne u Londonu.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.