Gost Pressinga bio je bivši ministar, a danas analitičar i kolumnist Telegrama Goranko Fižulić.
Analizirate krizu u Agrokoru otkad je počela. Što mislite da će se dogoditi nakon ove afere s mailovima?
“Mislim da su Martina Dalić, a i Andrej Plenković jako pgoriješili što se se Martina Dalić nije odmah zahvalila i prestala biti teret i Plenkoviću i cijeloj Vladi. U politici postoji vrijeme kada morate otići, a taj se trenutak dogodio objavom tih mailova. Lex Agrokor je kao takav takav bio krivo nasađen, sve je moralo krivo i završiti. Kada se sve uklopilo u politički momenat, kada je Dalić, prije nego je zakon stupio na snagu, rekla da je cilj da se zadovolje domaći dobavljači ja sam čak jednom zajedničkom prijatelju rekao daj joj kaže da ne govori to. Načelo insolvencijskog prava ne poznaje naše, vaše, domaće… Svi vjerovnici moraju biti jednaki, jednako tretirani. Od prvog dana se krenulo krivo. Napisao sam tada da je najbolje što država može učiniti, da se drži što dalje.”
Sutra je sastanak HDZ-a i koalicijskih partnera, što će se događati?
“Jedan od najsuspektnijih mailova je onaj koji kaže da će netko iz kancelarije Šavorić putovati u London pa da razgovara s vlasnicima PIK obveznica, gdje Dalić daje poruku da baci “bubu u uho” da se u ovim krajevima sve rješava preko države.
Molim da jedanput riješimo što se to trebalo loše dogoditi da lexa nije bilo. Ivica Todorić je mogao dati nalog, ako sami čelnici uprava najvažnijih tvrtki to ne bi, da se zbog blokade računa pokrene posutpak predstečajne nagodbe. Trgovački sud bi temeljem stečajnog zakona pokrenuo to u roku od sedam dana. Jedno do društava koje je žrtva kolapsa Agrokora, AWT, je uspješno okončalo predstečajnu nagodbu koncem 2017. Jamnica, Ledo, Zvijezda, PIK Vrbovec, Belje… Završili bi u predstečajnoj nagodbi i sudovi bi riješili izlaz bez gubitka ijednog radnog mjesta. Ta društva su solventna, profitabilna, njihov problem je teret jamstava koji vuku za većinskog vlasnika. Ništa se ne bi dogodilo. Danas bi društva bila prodana, bila bi promijenjena vlasnička struktura, ali bi društva normalno radila. Jedini problem se zove Konzum. Ali on kao maloprodaja ima problema zbog formata, poslovnog modela. On ne bi tek tako mogao iz predstečajne, ali ni tu ne bi bilo izgubljeno nijedno radno mjesto. Ako ne bi na vratima pisalo Konzum, pisalo bi Spar, Lidl… U Hrvatskoj fali trgovaca. Priča za radna mjesta je opaka laž koja služi da se nedjelo zvano lex Agrokor opravda.”
VEZANE VIJESTI
Kako komentirate ponašanje premijera Andreja Plenkovića? On i dalje stoji uz Martinu Dalić.
“Kada procjenjuje je li mu je dobro ili loše da se Dalić zahvali on uzima u obzir veliku sliku – odnose unutar vlastite stranke, ideju da se mora pojaviti u Saboru s nekim tko nju treba zamijeniti, kako će doći do te nove osobe, postvalja se kao problem da smo dva mjeseca do nagodbe, što učiniti s rokom…
Sada je sve radioaktivno i toksično, sada svi bježe od svakoga. Stranci su u čudu koji tu sjede jer su slušali te naše bajne savjetnike da je sve u redu, sad ti stranci pitaju što se dogodilo, hoće li sve preživjeti, što će se dogoditi s Dalić… Nije samo Agrokor u igri, to je krupnija igra. Plenković je apsolutno pogriješio, on Dalić politički više zaštititi ne može. Čak i kad bi preživjela, ona političku snagu više nema. Preslaba je da bi se nametnula, a ekipa s kojom je radila postala je toksična. Ljudi za koje oni trebaju biti medijatori, a to su vjerovnici, su izgubili svaku volju da s njima razgovaraju.”
Što očekujete da će se dogoditi s Martinom Dalić?
“Mislim da će otići sama, smijenjena neće biti. Reći će da odlazi zbog moralnih načela, da ne želi biti terat. Jedan klasični politički izlazak u kojem idete s odličjima. Gospođa Dalić sigurno ne spada među najomiljenije lidere u HDZ-u, sigurno je dobar dio HDZ-a odavno njoj radio o glavi.”
Mislite da će nakon toga premijer doći u Sabor i zatražiti produljenje roka za nagodbu?
“Da, smatram da je Stalno vjerovničko vijeće ključ nagodbe koja je prihvatljiva. Vi nikad nećete napraviti nagodbu koju će svi htjeti podržati, ali morate imati što veći legalitet i legtimitet.”
Ako se dođe do nagodbe s Privremenim vjerovničkim vijećem do 10. srpnjam, očekujete tužbe?
“U travnju prošle godine, odmah po usvajanju lex Agrokora je Morgan Stanley, glavni analitičar za ovaj dio svijeta, napisao da je Vlada svojom intervencijom otvorila put da će svi nezadovoljni vjerovnici Agrokora potražiti sudsku zaštitu i naplatiti se od nje. Nemojte uopće dvojiti oko toga. Plenković i Dalić znaju da će se voditi stotine sporova protiv RH. Većina u Strasbourgu ili drugdje, u kojima će nezadovoljni vjerovnici naći dovoljno elemenata, pa i ove mailove, kao dokaze da se RH naknadno umiješala, stvorila novi zakonski okvir i njegovom odredbom napravila da je nekima bolje, nekima lošije.”
I vi ste bili političar. Kakav je vaš stav o Martini Dalić generalno?
“Ona je prije svega vrsni bankar, financijski stručnjak. O tome nema spora. Ali ljudi stalno griješe i misle da je biti vrstan u struci dovoljno da se bude dobar ministar. Ministar vrijedi onoliko koliko je njegova politička težina, kada se treba izboriti i nametnuti svoje ideje. Tu stručnost nije po sebi dovoljna. Mi nemamo stručne Vlade, mi imamo političke Vlade. To što vi poznate materiju naravno da je to ogromna prednost, ali to ne znači da ste samim time postali dobar ministar.”
Je li Hrvatskom zavlado taj crony, rođački kapitalizam? Može li zemlja prevladati tu bolest?
“Nažalost, rođački kapitalizam je nešto što gledamo od prvog dana, od početka 90-ih. Sam Agrokor i njegov poslovni model se pratički nije mogao propitkivati do izbijanja afere. Vi i danas imate svete krave kapitalizma u Hrvatskoj o kojima se ne može objaviti nijedna rečenica. Nije to nikakva tajna. Hrvatska je mala zemlja, malo tržište, ta umreženost privatnog sektora, javnih poduzeća i države je prisutna od prvog dana.
Politički gledano, premijer smatra da su mu najveća prijetnja populistički pokreti, to je u Hrvatskoj Živi zid. Upravo ova situacija u kojoj on promptno ne rješava pitanje Dalić jača Živi zid. Živi zid je odgovor na nešto što se prije sto godina zvalo revolucija – ne vjerujemo nikome, svi ste vi korumpirana banda koju treba otjerati s vlasti. To je poruka.
Očekujete daljnji rast Živog zida?
“Naravno. Ovdje je Dalić trebala otići istog trenutka, ništa se ne bi dogodilo. Nije to ništa strašno. Date ostavku i odete zato što su se političke okolnosti promijenile.”
Jeste li trenutno politički aktivni? Bili ste liberal, podržavate sada Amsterdamsku koaliciju?
“Politički aktivan nisam. Normalno da sam politički angažiran, liberal sam. Naravno da Amsterdamska koalicija sada ima moj glas.”
Mislite da dostojno prezentiraju liberalizam? HSLS je još uvijek tu.
“Problem HSLS-a je što je svoju sudbinu vezao uz HDZ. Meni je to neprihvaljivo. Da se HSLS vrati korijenima trebao bi se othaklati od HDZ-a.
Vjerujete u sinergiju Amsterdamske koalicije?
“Imate dvije stranke u usponu, Pametno i GLAS, i etabliranu stranku IDS. Ako se još netko pridruži… Taj građanski centar će uvijek imati 15 ili 20 posto glasova. Pitanje je može li ih ostvariti. Dobar dio liberalnih glasača uopće ne izlazi na izbore, velik postotak onih koji su se iselili upravo su birači takvih opcija. To je populacija koja je u Hrvatskoj doslovno demografski ugrožena.”
Kada komentirate Agrokor često se protiv vas koristi argument da vam je propala tvrtka, da što vi imate komentirati. Kako sad gledate na tu cijelu priču? Može li se reći da ste propali poduzetnik?
“1984. počeo s poduzetništvom, 1989. startao sam s Magmom d.d., pa do 2012. U jednom trenutko to je bila besprijekorna tvrtka koja je napravila prvi privatni IPKO i vrijedila je u jednom trenu 270 milijuna eura. Govorim s 27 godina uspjeha i nekolko godina neuspjeha. Kada se dođe od ničega do nečega, valjda imam neko pravo govoriti.
Moj cijeli interes za Agrokor polazi samo od jedne stvari. Ja sam 2000. od Linića, koji je bio potredsjednik Vlade tražio da se u stečajni zakon ugradi takozvani “Chapter 11″, predstečajni zakon. Tada su samo državne tvrtke propadale. Ja sam pokušao argumentirati da stečajni zakon koji smo tada imali jednostavno likvidira tvrtku čim ona padne u poteškoće. Linić se tada nije dao nagovoriti. 12 godina kasnije on i Čačić napokon naprave predstečajne nagodbe s nekim izmjenama, dobrim i lošim stvarima, ali svaka tržišna ekonomija ima neki takav oblik.”
Što je vaš grijeh?
“2008. počinje kriza, Magma je u diskrecijskoj potrošnji, 160 trgovina u šest država, ali s robom koju vi ne možete kupiti. Nestali su i svi naši konkurenti. Nama pada efikasnost, banke nemaju smisla i sluha, mi smo izloženi, Magmini dioničari su izloženi. Ja dobijem karcinom prostate 2009., svi misle da neću preživjeti, svi postanu oprezni i počnu se izvlačiti. Ja tumačim da Magma sigurno ide u stečaj ako nastave s politikom povlaćenja novca, ali oni u to ne vjeruju. Nakon mog lošeg odabira partnera koji je Magmu trebao dokapitalizirati, odbio sam poljsku ponudu, a prihvatio ponudu beogradske NCA grupe koji nije do kraja dokapitalizirala i kada nije bila plaćena ta zadnja tranša banka je sjela i priča je bila gotova.
Zapravo vam se dogodilo nešto slično kao i i Ivici Todoriću, ali je on puno veći primjer. Kako tumačite njegov sadašnji profil? Kako se on ponaša?
“Nije sam sebi priznao dio krivice koju nosi kao čelni čovjek jedne tvrtke. Ako se želite vaditi iz septičke jame morate prvo pogledati gdje se pogriješili. Ja sam kriv za to što mi se dogodilo, ja sam doupstio da firma s dvije tisuće zaposlenih i milijardu kuna prihda padne u ponor i propadne. Todorić je sigurno imao šanse u par godina prodati dijelove tvrtke, da se oporavi. Nije to napravio.”
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
