Profesor s Pravnog fakulteta, Josip Kregar, gostovao je u Novom danu i komentirao aferu Hotmail.

Što je najvažnije u analizi trenutnog stanja u Agrokoru s obzirom na aferu s mailovima?

Ovaj slučaj prilično jasno pokazuje funkcioniranje političkog sistema u Hrvatskoj, načina na koji se donose odluke, načina na koji se biraju ljudi i načina na koji se odgovara na eventualne podrške. Vlada je usmjerena na to da dobije na vremenu i ohladi situaciju. Budući da su se pojavili ozbiljni napadi na Plenkovića i skupinu koja vodi HDZ, u tom kontekstu oni nisu u stanju misliti samo na to što je Agrokor, nego i na sve moguće implikacije, svoju reputaciju u javnosti, otkrivanje niza detalja kako je do toga došlo, a trenutno se radi jedna prilično široka akcija distanciranja od posebne uprave Agrokora, potpredsjednice Vlade i slično. Nitko ne želi na sebe preuzeti odgovornost i krivnju za koju smatra da je njena. Sastanak sutra je rezultat kupnje vremena preko vikenda što će se i nastaviti ovaj tjedan. Oporba se ne čini dovoljno angažirana da bi napravila od Agrokora veliki politički skandal, radi se o tome da oni nemaju jasnu viziju niti znanje što napraviti i zato kritiziraju Vladu, ali ne vidim da su prepoznali način svog djelovanja. Treba reći još jednu stvar, Agrokor nije samo jedan od slučajeva, veliki politički skandal, zbog toga što je obuhvaćen veliki broj poduzeća, što štetu plaća veliki broj zaposlenika i moguće veliki broj građana Republike Hrvatske, nego i zato što se isprepliću uvidi kako je Ivica Todorić postao najmoćniji čovjek Hrvatske. Drugo, tu se isprepliću različiti međunarodni utjecaji, to je sasvim jasno, radi se o tome da se pokušava uspostaviti ravnoteža između najvećih vjerovnika, a to su ruske banke. Ne zaboravite da je ruski predsjednik s našom predsjednicom razgovarao u prisustvu direktora najvećih vjerovnika. Gospođa Dalić je izabrana za ovu funkciju, jer je izgledala kao osoba koja neće puno pitati, ali će napraviti što se treba napraviti. Nagodba se mora dogoditi, mislim da bi krajnja pogreška bila produljenje rokova, jer se onda postavlja pitanje zašto smo ovo činili. Sad Martina Dalić, kao u Othellu, crnac je obavio svoj posao, crnac može ići. Ona je osoba koja ne može jamčiti svojom vještinom i sposobnostima da će privesti kraju ovaj postupak. Radi se o prevelikim interesima koji nagodbu Agrokora ne vide istim očima. Iznosi i interesi toliko su veliki da nema lakih kompromisa.

Što bi pokazala pravna analiza ovoga slučaja?

Jedna je kazneno – pravna odgovornost, očito DORH tajne služe istražuju sve to. Oni prilično jasno pokazuju da postoji izvjestan dogovor o tome kako će se skopiti poslovi. Sve je zaustavljeno, a mailovi otkrivaju da je namjera bila da se određenoj skupini ljudi da nešto više uloga u kasnijoj podjeli novca. Činjenica da su radili beslatno ne znači puno, jer su odmah potom plaćeni. Vidi se mogućnost otvaranja postupaka i sumnjičenja za zloupotrebu javnog položaja. To je dosta razvidno, ali će trebati dokazivati. Postoji i odgovornost koja će se ticati različitog položaja vjerovnika, što se i vidi iz mailova, da se dovede vjerovnike u neravnopravne položaje. Mailovi su vrlo eksplozivan detalj u cijeloj priči, jer otkrivaju namjere i tehnologiju vlasti.

Bivša predsjednica Povjerenstva za odlučivanje o sukobu interesa, Dalija Orešković, temeljni problem vidi u tome što je ista gruma dogovarala i temelje i zakonski okvir, da bi po njemu stvarala i dobit. Je li to najsporniji dio?

Ja upravo na to i aludiram. Dodajem i da se tu radi o kršenju cijelog niza drugih pravila. Posljedice su u ekonomskom smislu vrlo velike i tu će biti velikog posla za sudove i druga tijela istrage.

Vode se dvije istrage, jednu vodi SOa, a drugu DORH. Što je temelj tih istraga?

Meni se čini da one otvaraju jedno pitanje vrlo važno – zašto saborsko povjerenstvo nije to istražilo? To je bio njegov zadatak, da spriječi da se ikada nešto slično ponovi, a još gore su se stvari ponovile tijekom tog istog postupka. Ono je zaustavljeno, što je bila velika politička podrška, jer se moglo identificirati odgovorne i napraviti distanca bivših i sadašnjih vladara i otkriti kako je do cijelog slučaja došlo. Ono što će DORH moći dokazati bit će izvrgnuto velikim i brojnim pritiscima medija i odvjetničkih skupina. Od toga ne očekujem mnogo, ali vlast treba zabrinuti kakve će to posljedice imati na njen budući izborni rezultat. Ovo je jak udarac Vladi koji mislim da dovodi do toga da se s jedne strane zbijaju redovi, a s druge strane traže krivci koji su odgovorni.

Kad je ministrica Dalić svjedočila pred saborskim odborom, demantirala je bilo kakvu vezu s odvjeničkim društvom Šaurić. Što znači izricanje neistine pred odborom?

Svaki stručnjak za PR će reći svom šefu političaru da može raditi sve, ali da ne smije otvoreno lagati. Kod laganja je problem to da se otkrije i da vješti lažov mora imati memoriju. To je nešto što si političar ne smije dozvoliti.

Argument koji dolazi s druge strane je da nije bilo vremena niti mogućnosti za obzbiljnu i širu raspravu prije donošenja zakona. Koliko to može biti argument?

To je vjerojatno, ali na to se pozivao i Ramljak, pa se ipak morao povući i snositi odgovornost. Činjenica da se iz mailova vidi postojanje namjere i dogovora, eliminira taj argument. U ovom slučaju taj argument da su se odluke donosile bez potpunog znanja sasvim je uvjerljiv, ali vremenom je ta uvjerljivost padala i došli smo u situaciju da je smijenjen voditelj projekta, došla njegova dva zamjenika, da se mora riješiti problem. Sad se baš dešava to, sad se svi koji su se tiho povukli na stranu bude i postavljaju neugodna pitanja. Ovdje bi sve išlo na to da će se raskrinkati svi pozadinski dogovori, a s druge strane da će se morati povući jak potez da bi se podržala nagodba, a taj jaki potez je možda i odlazak gospođe Dalić.

Ograđuje li se Vlada od svega?

Dalić se neće naći na direktnom udaru i optužbama svojih kolega, zato što zna da kako su se oni ponašali i opasan je svjedok. Ići će se na to da se ograniče njezine mogućnosti optuživanja drugih i da se nađe rješenje da ona može otići bez ugrožavanja drugih.

Ostalo 58 dana do sklapanja nagodbe. Je li to dovoljno vremena za sve što se u tom roku treba napraviti?

Pitanje formiranja stalnog vjerovničkog vijeća nastalo je zato što su oni koji vode taj postupak bili suočeni s velikim nerazumijevanjem za svoje teškoće, međutim zakoni ovakvog tipa mogu vrijediti samo ako su strogi. Ono s čime se nose u ovom trenutku vodeći ljudi su zapravo intrige, tu se radi o velikim iznosima i interesima i vrlo utjecajnim igračima, koji utječu na javnost i medije i potrebu da se osiguraju novi krediti za funkcioniranje Agrokora. Ako jest tako, sa strane će se tražiti novi kompromisi, koji nisu odmah problem. Ući će se u ljeto, a tad neće ići na ulice i prosvjedovati.

Moguća posljedica je i to da nagodbu izglasa privremeno vjerovničko vijeće.

To bi donekle delegitimiralo cijeli zakon i postupak. Treba se kloniti privremenih rješenja, njih je teško braniti i na njima se ruši autoritet i vjerodostojnost ljudi koji odlučuju. Privremena rješenja i mogućnost da nema formiranja stalnog vijeća, to govori o slabosti cijele stvari. Vlada je tu pogriješila u samom početku. Plenković se doveo u situaciju da ne zna razmjere cijelog problema.

Kako vidite odluku Ustavnog suda o ustavnosti lexa Agrokor?

Očekivao sam takvu odluku, ali su izdvojena mišljenja pokazala ozbiljne nedostatke kakve zakon ima, a meni se upravo taj argument nejednakog položaja vjerovnika čini najozbiljniji. To je nešto što se u tržišnoj ekonomiji ne smije desiti. Očito nemamo mogućnost sudske kontrole odluka vlasti.

Zašto još uvijek nije objavljena već davno obećana javna lista svih konzultanata?

Zato što se očito skrivalo tko se nalazi na toj listi, jer bi to duboko ugrozilo dojam o objektivnom i pravednom vođenju cijelog projekta. Kriteriji nisu bili ekspertiza ili vještina, koliko su bili pripadnost lobiju koji je tako zakonsko rješenje htio i dobio.

Sutra je novi sastanak vladajuće koalicije, a premijer tvrdi da mu treba vremena da prouči mailove. Što možemo očekivati?

Premijer bi sad trebao učiti od svoga negativnog iskustva. Kad se postavilo pitanje ministra financija i njegovih ranijih uloga i mogućnosti da sudjeluje u postupku, reagirao je žestokom obranom ministra i njegovom marginalizacijom u cijelom postupku, ovdje to neće moći učiniti, a pritisak vjerovnika i sudionika postupka dovest će do smjene gospođe Dalić. Nema smisla da se dalje ona na ovaj način brani, bolje da ode u sjenu.

Kakve posljedice ovo može imati na Vladu?

Vlada i ovako ima tanku većinu da si ne može priuštiti vođenje prave samostalne politike, ona ide od kompromisa do kompromisa. U ovom slučaju dolazi do zasićenja svih zainteresiranih. Svi će se pomalo bojati novih izbora, ali ako ne bude drugačije išlo, a ne ide drugačije, pred nama će biti novi izbori.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.