Ivan Vrdoljak bio je gost Točke na tjedan.
Osam dana od izbijanja afere Hotmail premijer je prvi put priznao da nešto nije u redu. Tražio je od savjetnika da vrate novac.
Neobično. Ja ne bih tražio da vrate novac, puno je neistina u kontekstu iznosa koji su se pojavljivali. Atmosfera je takva da je u igri 500 milijuna kuna javnog novca. Prvo, to nisu novci iz proračuna, nego iz sustava Agrokora. Drugo, od tih 500 miljuna kuna, hrvatska komponenta je na razini 4 milijuna eura. Vjerovnici su rekli da nemaju problem, to su njihovi novci. Je li netko zlorabio javnu ovlast, to ne možemo procijeniti ni vi ni ja, to trebaju institucije.
Možete procijeniti je li načinjena neka šteta, ima li sukoba interesa?
Komunikacija nije model koji bih ja primjenivao i nisam ga primjenjivao. Slučaj je bio izvanredan, komunikacija Hotmailom nije uobičajena stvar i teško se može pohvaliti. Ali, politička cijena je plaćena. Sad se treba vratiti sadržaju, samoj nagodbi.
Kažete da je priča završila, što je s pitanjem odgovornosti samog premijera? Vjerujete li da premijer nije znao?
VEZANE VIJESTI
Ja sam bio dio Vlade Zorana Milanovića, tad su se pojavljivali mailovi Mirele Holy. Tadašnja je opozicija prozivala Milanovića, govoril su da mora otići i Vlada. Tada je naš stav bio da je to odgovornost pojedinog ministra, nemoguće je da premijer zna sve što se u svakom resoru događa. Tako da je potpuno prirodno…
Nije li logično da se premijer informira kod svoje bivše desne ruke?
Nitko to ne treba braniti. Ja sam prije 15-ak dana bio jasan, da želimo punu informaciju. Na početku procesa bila je vlada HDZ-a i Mosta. Premijer je tada de facto ispričao kako je to na početku izgledalo, tko je sjedio na kojoj koordinaciji. Bilo je dosta jasno da je proces koji je puno dobrog donio hrvatskom gospodarstvu dobio jednu mrlju koja se morala politički platiti. Odgovornost premijera je da reagira i naloži ministrima koji je tempo izrade. Nisam ja tu da branim po svaku cijenu Plenkovića, ali treba reći istinu. Zakon je izglasala većina i izabrala je Ramljaka. Izbor savjetnika, to više nije bila ingerencija premiejra.
Da ste primijer, biste li vi htjeli znati svaku stavku o tome zakonu?
Nemoguće. Želio bih znati hoće li se izbjeći blokada Agorkora i hoće li biti isplaćene plaće radnicima, hoće li se pripremiti turistička sezona… Zašto bi premijer morao znati svaki detalj. Agorkor je toliko prostora uzeo u javnom prostoru da su mnogi pozitivni procesi usporeni.
Da je cijeli postupak bio transparentan od početka, ovo se ne bi dogodilo. Gdje je odgovornost premijera?
Napraviti Hotmail grupu od 10 ljudi nije prirodno. Za to se platila politička cijena. Zar politička cijena treba ići toliko daleko da ljudi koji nemaju veze s novcima blokiraju državu? Jel građani zbog dva maila žele izbore? Zašto zastupamo stav da je želja građana da zbog maila Most i današnji premijer imaju istu odgovornost. Državna tajnica u Ministarstvu pravosuđa je bila Mostovka, u Mostovom ministarstvu, informirala je Most. U slučaju izbora podizvođača, ja aboliram i Most. Ali, pustimo to.
Karamarko je morao otići za puno manje. Tada ste se zalagali za političku odgovornost.
Tadašnji koalicijski partner Most je želio političku krizu. Zar zemlja funkcioira ako svaku godinu imamo izbore? Kamata na kredite se smanjuje jer nam je rastao kreditni rejting. Zar raste u državama koje svake godine imaju izbore? Ako imamo reformu obrazovanja, trebamo li danas sve zaustaviti?
Pitam vas za političku odgovornost?
Ne želim potvrditi vašu tezu, postavili ste je nekorektno. U pitanju je bila obitelj Tomislava Karamarka, ovdje je Martina Dalić dala ostavku, platila je političku cijenu. Tamo nije bio jedan od ministara pa je Karamarko kao predsjednik HDZ-a morao posljedično otići, on je bio direktno involviran.
Netko će zlobno reći da vam ne odgovaraju izbori jer nećete prijeći izborni prag?
Netko će reći da ne odgovraju ni SDP-u. Cijela je opozicija posvađana. Tko je lider opozicije, tko će biti novi premijer, što će Hrvatska dobiti? To je život, to je ono što je bitno. Moramo imati stabilnu zemlju da bi građani vjerovali da mogu uspjeti u toj zemlji.
Demografija je velika tema, a to je upravo zbog gubitka vjere u institucije. A ovaj proces potvrđuje da ne možemo imati vjere u Vladu.
Zašto mislite da je baš ovaj slučaj dokazao da se ne može? Imamo stečaj, blokadu, 56.000 ljudi je dobivalo plaće. Ono što je istina, ovo danas što se prezentira javnosti je tekst Ivice Todorića koji to govori 9 mjeseci i koji je interesno involviran u cijeli proces.
Nešto nije u redu, to je evidentno.
Nije bilo u redu da se tako sastavi zakon. Ministrica je dala ostavku. Treba li otići i ministar uprave jer je sjedio s njom za stolom? Država ima fokus na rezultatu. Volio bih da pitate ljude iz opozicije koji su rekli da je ukradeno 500 milijuna kuna. Prvo to je 30 milijuna kuna koji su podizvođači dobili, drugo to nije javni novac. Onaj tko je vlasnik novca kaže da mu to nije problem. Jel ljudima koji dobivaju plaću presudno jel se zove privremeno ili stalno? Možda je sudu, a sud neka i odlučuje… Svi zajedno su rekli da nemaju problem, da su to njihovi novci i da ne osporavaju te isplate.
Zašto bi npr. Adris odustao od svog novca i bio u neravnopravnom položaju?
Ne smiju biti. Nisam siguran da u takvom procesu mogu svi biti zadovoljni. Svi su nezadovoljni, samo netko više, netko manje. Netko će izgubiti više, netko manje.
Koliko će izgubiti država?
Dražava je samo dobila. Plaće, industrijsku proizvodnju, stabilizaciju sustava…
Postoji grubi izračun o preko milijardu kuna duga Agrokora prema državnim tvrtkama. Kako će se to platiti?
Možda će se sad od milijardu naplatiti 800 milijuna jer će tvrtka biti živa. Da je otišao u stečaj, bila bi nula. Ne postoji model gdje se šest i pol milijardi pretvara u 1,2 mlrd i da su ljudi zadovoljni. Nakon ovog procesa ćemo imati kompaniju koja je nisko zadužena i potentna.
Što ako se nagodba ne postigne do 10.7., je li to kraj vlade?
Mi imamo obećanja izvanredne uprave, zato smo ih i zvali.
Zašto im vjerujete?
Što mi je alternativa? Dođem kod vas i kažem “Ništa im ne vjerujem”. Vjerujem u uspjeh nečega što je pozivitno. Odgovorno kažem da sam optimist.
Jesu li vas zanimali detalji?
Nisam uopće tražio detalje, tražili smo politički prostor za reformu obrazovanja i subvencije za stanove… To nije posao vlade, nego vjerovnika. Probajte vjerovati. HNS je ušao u Vladu kad je zakon bio funkcionalan. Nakon toga, Vlada u tom procesu nema nikakvu ulogu. Mi možemo samo tražiti informacije od izvanredne uprave da vidimo ide li to dobro.
Ne biste se htjeli miješati?
Kako da se miješam kad to nije moja ingerencija?
Podržavate Vladu koja je radila krive poteze.
Ministrica je otišla.
Rekla je da odlazi zbog pritiska, da nije ništa loše napravila.
Ostajem pri onome što sam rekao. Čin ostavke je dovoljno jasan politički proces
Jeste li tražili ostavku ministrice?
Mi smo tražili koordinaciju i da se dobije informacija. Zaključeno je da se pozitivni procesi ne smiju ugroziti, da se zove izvanredna uprava i da vidimo što se događa, i da sve ono što opterećuje proces treba odstraniti.
Dakle tražili ste da Martina Dalić ode?
I dalje govorim da je to bio zaključak većine. Ne bih volio da ispadne da sam nešto ucjenjivao.
Što očekujete sad od pravosudnog dijela? Brzu rekaciju?
Naravno, pod lupom javnosti su, sigurno brže nego u nekim drugim predmetima . Ja sam diplomirani inženjer elektrotehnike, ne mislim biti sveznalica o svakom pitanju.
SOA je već istraživala mailove Martine Dalić. Je li već tada mogla shvatiti i ovu priču?
Stvarno mislite da je SOA izuzela sve mailove ili samo one koje je Todorić tvrdio da postoje. Osobno mislim da je na provokaciju Martina Dalić ustupila da se pregledaju svi mailovi, ali tada se gleda ono što je bilo predmet. Ja želim vjerovati u hrvatske institucije. Mi smo svi željeli svoju zemlju, da bi kad smo dobili Hrvatsku najveću pažnju u javnom prostoru počeli zauzimati ljudi koji vole reći da ništa ne valja. Institucije nisu savršene, nisu nigdje u svijetu, ali ako ćemo se takmičiti tko će reći da su loši, ne poštujemo zemlju kako treba. Želim vjerovati da SOA radi profesionalno.
Predsjednica je danas dobila izvješće SOA-a. Je li to uobičajeno da se ravnatelj obavještaje agencije pojavljuje u uredu predsjednice i da to svi moraju znati?
Više bih volio da je to bilo diskretno. Predsjednica nije pogriješila što ga je pozvala. Ali, da nije objavila da ga je pozvala, pitanje je bi li opozicija tvrdila da se nešto skriva zbog tajnog sastanka.
Tražila je i sastanak Vijeća za nacionalnu sigurnost.
Odlično. Ne može biti štetno.
Rekla je da je vraćanje novca savjetnika pitanje časti i ugleda.
Ja sam liberal. Usluge su fakturirane. To nije način na koji bih ja pozvao da se sredstva nađu. Nema tu nikakvog velikog benefita za proces niti za povratak povjerenja. Nepotrebno, ali ne može biti ni štetno.
Ako se ne postigne nagodba, hoće li to značiti kraj Vlade?
Ja imam sve informacije da će biti sve u redu. Zato što se čeka restrukturiranje Uljanika, niz hrvatskih poduzetnika koji čekaju europske novce… Zamislite da smo čekali što će biti s Agrokorom i nismo doveli reformu obrazovanja u školu…
Boris Jokić tvtdi da reforme nema.
Nemojte zaključiti neistine. Reforma obrazovanja ušla je u škole. 1500 profesora je na edukaciji. Kurikuli su gotovi, 72 škole idu u eksperimentalnu primjenu. U svaku strukovnu školu ući će 50-ak milijuna kuna. Ono što bih volio je da porazgovaramo o tome kako će izgledati torbe u devetom mjesecu.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
