Nakon što je zaradio kaznenu prijavu, pa onda i ustavnu tužbu zbog navodnog opsturiranja dvije referendumske inicijative s kojima se svjetonazorski ne slaže, riječki gradonačelnik i dalje tvrdi da ni u čemu nije pogriješio.
U Točki na tjedan Vojko Obersnel otvoreno je govorio o svojoj stranci, aferi Hotmail, poziciji Andreja Plenkovića, mogućnoj suradnji SDP-a i HDZ-a, koga će podržati na predsjedničkim izborima, ali i o tome što ostavlja nakon više od dva desetljeća vladanja Rijekom.
Nedjelja je dan kad se zaključuje prikupljanje potpisa za dvije referendumske inicijative. Zašto ste inicijativi za poništavanje Istanbulske konvencije i incijativi Narod odlučuje za promjene izbornog zakona uskratili prikupljanje potpisa? Jeste li sebi uzeli neka prava koja nemate?
“Nisam uzeo sebi prevelika prava, nego sam iskoristio mogućnosti koja mi daju zakon i Statut Grada Rijeke. Postoji zahtjev za davanje na korištenje javnih površina i postoji mogućnost da se zahtjev odbije ili prihvati. Kada je riječ o inicijativi za ukidanje Istanbulske Konvencije smatrao sam da se radi o organiziranoj grupi ljudi koja se služi lažima, manipulacijama, govoreći o stvarima koje u Konvenciji ne pišu. To je jedan međunarodni dokument kojeg je prihvatio Sabor, brojne zemlje u Europi i jednostavno ne želim da se ljude na ulicama Rijeke straši.”
VEZANE VIJESTI
Je li to demokratsko ponašanje?
“Mislim da je ovo prilika da se prisjetimo izreke jednog austrijsko-britanskog filozova Karla Poppera koji je razvio teoriju o paradoksu tolerancije – “kada počinjete tolerirati netolerantne, onda time ugrožavate toleranciju”. Prema tome, negdje mora postajati razina preko ili ispod koje ne možemo govoriti da svatko ima pravo zato što je to demokracija jer će se dogoditi upravo to što je Popper rekao.”
Znamo koji je vaš stav, ali jeste li time pokazali jednu antidemokratsku crtu, uzeli si ovlasti Ustavnog suda?
“Ne. Ja sam samo iskoristio mogućnosti koje mi stoje na raspolaganju. Svatko mora biti svjestan da tu suglasnost može dobiti ili da mu ona može biti uskraćena. Jedini motiv mi je bila gomila manipulacija i zastrašivanja građana.”
Inicijativa je protiv vas podnijela kaznenu prijavu DORH-u.
“Vidjet ćemo što će DORH napraviti. Osobno mislim da su promašili metu jer članak po kojem su pokrenuli kaznenu priajvu govori o slučaju kada netko koristi nedozvoljena sredstva da bi natjerao nekoga da glasa kako on misli. Tu nije riječ o nikakvom glasanju. Mislim da je važno, mi u Hrvatskoj nemamo adekvatno reguliran zakon o referendumu, ne postoji službeno tijelo koje bi na bilo koji način kontroliralo proces od prikupljanja potpisa pa do samog kraja. Ne postoji nikakav propis koji bi mogao kontrolirati način financiranja, a on je u pravilu netransparentan. I uređene zemlje uglavnom imaju definirano o kojim se temama ne može odlučivati na referendumu. Recimo, u Sloveniji se ne može o ljudskim pravima, proračunu i slično.”
Koliko je zapravo riječ o posljedici nečinjenja HDZ-a i SDP-a koji su bili na vlasti? Za izborni sustav će se gotovo svi složiti da nije dobar.
“Točno je da su HDZ i SDP, doduše HDZ nešto više, imali prilike da urede i izborn sustav i zakon o referendumu. No ono što mogu reći, prije neki dan je pokrenuta inicijativa SDP-a o izmjeni Ustava, članka koji definira neka pitanja o referendumu.”
Ali to je retroaktivna, a ne proaktivna politika?
“Slažem se, nemam što drugo za reći.
Ne mogu nikako prihvatiti da se durgim referendumskim pitanjem uskraćuju prava nacionalnih manjina i stvaraju dvije kategorije saborskih zastupnika i to je apsolutno neprihvatljivo. I tu vidimo manipulaciju.”
Mislite da će prikupiti dovoljno potpisa?
“Daleko smo još od toga. Prije svega moramo vidjeti hoće li se skupiti dovoljan broj potpisa, ja se iskreno nadam da neće. Druga stepenica je verificiranje. A očekujem da će se u tom kontekstu oglasiti i Ustavni sud, može li se o ovim pitanjima uopće odlučivati referendumom.”
Koliko je zapravo inicijativa Narod odlučuje tražila mjesta i kolko ste ih odobrili?
“Tražili su 41 mjesto, ja sam odobrio 26. Osim njih je za isto referendumsko pitanje tražila lokacije još jedan udruga građana pa su oni dobili suglasnost na mjestima na kojima ovima nije odobreno.”
Ako prikupe dovoljan broj potpisa što bi to značilo za Hrvatsku?
“Realna opasnost postoji. U tom slučaju, ukoliko Ustavni sud ne procijeni da su to pitanja o kojima se ne može izjašnjavati, za očekivati je da na referendumu takve inicijative prođu, no mislim da bi za Hrvatsku to bilo katastrofalno, daljnje skretanje prema konzervativizmu i to ne bi bilo dobro. moram priznati da mi apsolutno nije jasno zašto netko hoće potpisati inicijativu da se otkaže Istanbulska konvencija. Konvencija Vijeća Europe o sprečavanju nasilja nad ženama i djecom. Zadnjih nekoliko mjeseci opsjednuti smo manipulacijama i lažima, izvlači se nešto što u Konvenciji uopće ne piše. Tvrdi se da je ona protivna hrvatskom identitetu i nacionalnom biću. Ja se nadam da nije normalno, da nije naš identitet da se tuku žene.”
Što se tiče dvije inicijative, postoji i akcija Hod za život. Mislite li da iza svega stoje isti ljudi? Koliko je taj neki ultrakonzervativizam prisutan u Hvatskoj i koja je njegova prava snaga?
“Mislim da iza svih tih inicijativa u suštini stoje isti ljudi. Imali smo prilike čitati istraživanja novinara po kojima se radi o organizaciji koja je prisutna u cijeloj Europi. Inače nisam baš pobornik tih nekih sveopćih ideja zavjera, međutim ono što je indikativno je činjenica da smo imali vidjeti spot u kojem se Željka Markić obraća građanima Irske tražeći od njih da ne glasaju za legalizaciju pobačaja. Na svu sreću eto, Irci su kao jedan itekako dominantno katolički narod ipak prihvatili civilizacijske dosege 21. stoljeća i velikom većinom ipak izglasali legalizaciju pobačaja.”
Andrej Plenković, HDZ i afera Hotmail
Koliki je utjecaj Crkve u Hrvatskoj?
“Utjecaj je velik jer je činjenica da je Katolička crkva u Hvvatskoj imala aktivnu ulogu u agitiranju protiv ratifikacije Istanbulske iako mi ni to nije jasno zašto. Činjenica je da definitivno u Hrvatskoj se Crkva miješa u stvari koje definitivno nisu pitanje Crkve i činjenica je da ni u gotovo jednoj drugoj zemlji, pa i ovim izrazito katoličkim, nemate primjer tolikog angažmana Crkve u čitavom nizu društvenih pitanja, nečega što je prije svega nadležnost svjetovnih vlasti. Mi smo se dosta pogubili u tom smislu. No nije ni čudno kad se sjetim da je bivši potpredsjednik vlade Davor Ivo Stier na jednom skupu konzervativaca rekao da je sekularizam jedna od glavnih opasnosti za pluralizam u Hrvatskoj.”
Je li vas iznenadio potez Andreja Plenkovića kada je inzistirao na Istanbulskoj, zaratio je zbog toga i s Crkvom i s utjecajnim ljudima u svojoj stranci?
“Iskreno, ne. Poznavajući gospodina Plenkovića, svjestan sam činjenice da unatoč što je on u HDZ-u, da se ipak radi o čovjeku koji je širokog razmišljanja, veliki dio karijere proveo je u diplomaciji, u Europskom parlamentu i jasna mi je njegova želja i cilj da Hrvatska prihvati sve europske standarde, a jedan je i ova Konvencija.”
Koji je onda pravi HDZ?
“To ćete morati njih pitati.”
Hoće li Plenković uspjeti u namjeri da na neki način vrati tu umjereniju sliku HDZ-a?
“Ja se nadam da hoće. Ukoliko to ne bude tako, ukoliko opet dođe radikalna struja pišu nam se crni dani.”
Koga u ovom trenutku vidite da je pripadnik te struje?
“Svi ovi iz predsjedništva koji su se jasno deklarirali i bili protiv ratifikacije.”
Na sve se nastavlja i afera Hotmail. Mnogi iz Vlade govore da je odlaskom Martine Dalić stavljena “točka na i” što se tiče političke odgovornosti. Što je s odgovornosti premijera?
“Kad si prvi u nekom timu uvijek postoji određena doza odgovornosti. Znao ili ne znao za sve što se događa, kao premijer teško može pobjeći od odgovornosti. Kad gledamo sve što se događalo oko Agrokora mislim da bi svatko tko bi se našao na vlasti pokušao naći rješenje da spasi Agrokor kao veliki sustav. Ono što ne mogu prihvatiti je da je dio ljudi koji je u tome sudjelovao lijepo podijelio pozamašne svote novca. To je sigurno nešto što je neoprostivo, nemoralno, a je li kazneno djelo tim se mora pozabaviti DORH.”
Problemi SDP-a: “Svakom je jasno da ovo sad nije dobro”
Vaša stranka traži raspuštanje Sabora i odlazak premijera Vlade, slažete li se s takvim stavom?
“Mislim da je potpuno logično da će opozicijska stranka uvijek iskoristiti prilliku i u ovakvim slučajevima tražiti odgovornost premijera i cijele Vlade.”
SDP ima velikih problema s rejtingom. Velika je razlika između vas i HDZ-a, a u tu je i Živi zid.
“To je točno, tako pokazuju ankete koje radi jedna pouzdana agencija.”
Vaš šef Davor Bernardić ne misli da je pouzdana agencija?
“Jasno je da bar mi u SDP-u ne mislimo svi jednako. To su pokazatelji nad kojiam se mi moramo zamisliti.”
Bernardić se ponaša kao da zabija glavu u pijesak, kao da se ne događa ništa. SDP je u problemu otkad je Bernardić na čelu.
“Bojim se da je SDP-u u problemu malo duže od perioda otkad je Bernardić na čelu. U kratkom smo razdoblju dva puta loše prošli na izborima, slijedila je promjena na vrhu i obično te promjene u strankama nose turbulencije. Isto tako je činjenica da to u SDP-u traje predugo. Bilo je podosta nesnalaženja i od strane predsjednika, pogotovo u medijskim istupima, ali gledajte, Bernardić ima legitimitet izabranog predsjednika.”
No je li se snašao u funkciji? Je li pogrešan izbor? Samo četiri posto birača smatra da bi bio dobar premijer.
“Mislim da ste u pitanju dali odgovor. Ja sam nekoliko puta već upozoravao da je krajnje vrijeme da unutar SDP-a ljudi skupe glave, oni koji su na vrhu, na najodgovornijim pozicijama, dobro promisle koje su to politike SDP-a kojim se treba obratiti biračima i početi nuditi neke konkretne aktivnosti. Naravno da je potrebno ragirati na aferu vezanu za mailove i svega što se događalo. Od ozbiljne stranke se ne očekuje samo reakcija, nego proaktivni pristup rješavnaju problema.”
Činjenica je da SDP nije uspio poentirati na aferi.
“Bernardić i kolege u Predsjendištvu su ti koji moraju definirati što i kako dalje. Ovo sad definitivno nije dobro i mislim da je to svakom jasno. Sve ovo sam ja jasno govorio i na nekim stranačkim tijeima, i službeno i neslužbeno. No ja nisam član niti jednog rukovodećeg tijela.
Osobno nisam zadovoljan konstatacijom da je stao pad SDP-a. Mislim da smo preinertni kad su u pitanju svjetonazorska pitanja, a to od nas birači očekuju.”
Zdravko Ronko izašao je iz stranke jer tvrdi da Bernardić sprema veliku koaliciju s HDZ-om.
“Ne znam postoji li taj plan. Nadam se da ne postoji, gotovo sam siguran da ne postoji jer to bi bila konačna smrtna presuda za SDP i sumnjam da netko promišlja na takav način.”
Protivite se bilo kakvoj suradnji SDP-a i HDZ-a u ovom trenutku?
“Za sada u svakom slučaju da”
U kojim biste ju okolnostima podržali?
“Mislim da bi bilo moguće samo u slučaju da se HDZ definira kao jedna prava demokršćanska stranka i da se riješi svojih radikala koji cijelo vrijeme koketiraju s prošlošću. Bojim se da to neće biti tako skoro.
Takva koalicija je postojala u Njemačkoj i Austriji, no moramo znati u kojim je okolnostima došlo do takve koalicije. Ipak su demokršćanske stranke u Austriji i Njemačkoj nešto drugo nego što je HDZ u Hrvatskoj.”
Živi zid pokazao svoj konzervativni svjetonazor
Što mislite o Živom zidu?
“Ne vjerujem u stranke koje nemaju jasan svjetonazor. Ono što mogu reći je da su zadnjih nekoliko dana i tjedana pokazali jasno taj svjetonazor. Zastupnici Živog zida u Saboru nisu podržali ratifikaciju, a jučer su javno potpisali ove referendumske inicijative i mislim da su u tom kontekstu maske u potpunosti pale. Ne bore se oni samo za blokirane građane, nego su pokazali sad u konačnici svoj konzervativni svjetonazor.”
Je li moguća koalicija Živog zida i SDP-a?
“Ja moram priznati da ne vidim Živi zid kao partnera. Prije svega zbog sada njihovog jasno pokazanog svjetonazora. Sigurno ne možemo razgovarati sa strankama kojima jedan od osnovnih ciljeva izlazak iz EU. Mnogo toga što oni nude u programu je neizvedivo. Možda jest u Boliciji, ali u srcu Europe, u Hrvatskoj, je to neprovedimo.”
Između Živog zida i HDZ-a kome biste bili skloniji?
“Nemojte to mene pitati. Nisam ja taj koji odlučuje. Nekad je možda bolje ostati čista lica i ostati u opoziciji, a ne ići u neke sumnjive kombinacije.”
Amsterdamska koalicija? Davor Bernardić ih je dosta kritizirao.
“Ja osobno te stranke doživljavam kao prirodnim partnerom, zašto ih je Bernardić kritizirao, to pitajte njega.”
Bliže se i predsjednički izbori. Tonino Picula je na neki način otvoreno priznao da ima ambicije biti kandidat SDP-a. Biste li ga podržali?
“Apsolutno. Mislim da bi toniono bio izvrstan predsjednik Republike Hrvatske. Mislim da ima velike izglede.”
Spekulira se o Zoranu Milanoviću?
“Teško mi je zamisliti da bi Zoran ušao u tu igru.
Zašto?
“Samostalno je gotovo nemoguće, a teško mi je zamisliti da bi mogao biti kandidat SDP-a”.a iskreno ne znam dal ima ambicija.”
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter |Facebook | Instagram.
