Ususret europskim izborima naša Ivana Dragičević razgovarala je s Fransom Timmermansom, vodećim kandidatom europskih socijalista i aktualnim potpredsjednikom Europske komisije, koji je u nedjelju u Rijeci sudjelovao finalu kampanje SDP-a za europske izbore
Ovdje u Rijeci ste poslali veoma zanimljivu poruku: da socijalisti u Europi imaju naslijeđe partizana i antifašista. Reći to u Rijeci u ovim vremenima u europskoj povijesti… Zašto ste došli ovamo i što to vama znači?
“Kad se ljudi u dobrim vremenima međusobno slažu, kad se na razlike gleda kao na nešto zanimljivo i konstruktivno, Rijeka napreduje, tako je bilo kroz cijelu povijest. U lošim vremenima, kad bujaju nacionalizam i sukobi, kad tražimo neprijatelje, Rijeka ispašta. Tomu smo svjedočili kroz povijest. Zato mislim da je vrlo dobra odluka što je Rijeka odabrana za europsku prijestolnicu kulture. Jer to pokazuje da kada se ljudi različitog porijekla, nacionalnosti i kultura nađu u interakciji, to dovodi do divnih rezultata. Ali ako promičete mržnju i stvarate neprijatelje, to može dovesti do katastrofe.”
Ove godine smo imali problem u Europskom parlamentu nakon izjave g. Tajanija i Salvinija na komemoraciji u Bazovici, zbog čega se podigla velika prašina među zastupnicima iz redova socijalista i socijaldemokrata,ali i iz redova Europske pučke stranke i svih hrvatskih zastupnika. Kako gledate na taj događaj i što mislite o najavi Berlusconija i Tajanija da će se zalagati za buduću koaliciju s krajnjom desnicom, koju Manfred Weber želi “amputirati”?
“Mislim da su ove dvije stvari duboko povezane. Mislim da je Tajani htio ići niz dlaku Salviniju i tom dijelu talijanske politike. A razlog tomu je to što Salviniju jako dobro ide, a Forza Italia u anketama ima 8%, a možda čak i manje. Stoga Berlusconi stalno ponavlja da im treba savez s ekstremnom desnicom, a ja pak konzervativcima ponavljam neka budu oprezni jer ta ideja da ekstremnu desnicu možete disciplinirati i da se možete pobrinuti da više više nema utjecaja…Pogledajte samo što se zbilo u Austriji! Mjesecima sam Kurza upozoravao da to ne čini jer ih neće moći kontrolirati. I sada u Austriji svjedočimo rezultatima toga.”
VEZANE VIJESTI
Hrvatski vladajući konzervativci dobili su vjetar u leđa prije par dana kada su ugostili Merkel i Webera u Zagrebu. I Weber i Merkel tom su prilikom rekli da neće koalirati s krajnjom desnicom u okviru europske arhitekture. Kao aktualni prvi potpredsjednik EK-a i osoba koja zna kako ova “koalicija” funkcionira jeste li i u budućnosti spremni zadržati taj val vodećih stranaka?
“Prije pet godina Jean-Claude Juncker sasvim je jasno rekao da nikada neće sklopiti savez s ekstremnom desnicom. I održao je to obećanje. No sada desnica razgovara s njima, s njima je na vlasti, kao što je bio slučaj u Austriji.Tajani nastoji biti u dobrim odnosima s njima, Berlusconi želi koaliciju sa Salvinijem. U nekim drugim europskim državama svjedočimo zabrinjavajućim zbivanjima. Stoga sam vrlo skeptičan prema tomu. A i druga je stvar vrlo problematična… Oni žele zadržati Europu takvom kakva jest. Ne dijele moj stav o nužnosti reformi i poduzimanja mjera u borbi protiv klimatskih promjena. A ako ih ne možemo navesti da nešto poduzmu u vezi s time, radije bih da imamo progresivnu koaliciju stranaka koje nešto žele poduzeti u vezi s tim temama i koje jasno odbijaju svaku suradnju s ekstremnom desnicom.”
Mislite li da će to biti moguće s obzirom na rezultate aktualnih anketa?
“Dakako, morat ćemo pričekati nedjelju navečer. Građani Europe će odlučiti. Kao prvo, nadam se da će izaći na birališta jer ako to ne učine, neće imati nikakva utjecaja.I drugo, moramo pričekati rezultate izbora. No prema trenutačnim anketama razlika između socijaldemokrata i EPP-a postala je veoma malena. Prije dva mjeseca nitko nije mislio da je to moguće. Ali sada se zapravo borimo za prvo mjesto! A onaj tko osvoji prvo mjesto, gotovo automatski će imati prvu inicijativu. Dakle, ako doista želite da imamo uspješnu, progresivnu inicijativu, uvelike bi pomoglo da budemo najjača stranka u EU parlamentu.”
Ponudili ste koaliciju širokoj lepezi stranaka, od Tsiprasa do Macrona. Na temelju izjava u Sibiuu, a i drugih Macronovih izjava znamo da je protiv modela vodećih kandidata u budućnosti. Mislite li da će koalicija s njegovom strankom biti moguća s obzirom na to da Le Pen vodi u Francuskoj?
“Mislim da će biti moguća.Primio sam na znanje njegove opaske u vezi s vodećim kandidatima, ali on treba biti svjestan i da mora surađivati s Europskim parlamentom, a Europski parlament vrlo je jasan po pitanju nužnosti modela vodećih kandidata. Ovo je i stvar pregovora. Sjećam se da su i prije pet godina mnogi lideri, uključujući Angelu Merkel, govorili da zapravo ne žele model vodećih kandidata. No znate li čija je zasluga što se taj model održao? Prvenstveno medija! Mediji su poručili: ‘Obećali ste to! Zašto se sada toga ne držite?’. Dakle, na to su je prisilili mediji i EU parlament. EU parlament zadržao je čvrst stav i poručio: ‘Ne, insistiramo na tome’. Tako je bilo prije pet godina pa ne znam zašto i ove godine ne bi bilo tako.”
Jedna od stvari za koju ste zaduženi kao potpredsjednik EK-a vladavina je prava, koja je problem diljem Europe. Od Poljske i Mađarske, koju ste neki dan posjetili, do država poput Hrvatske u kojoj su vladavina prava i korupcija glavne prepreke napretku i gospodarskom razvoju. Dobro poznajete stanje u Hrvatskoj, bili ste ovdje tijekom procesa arbitraže. Kako ocjenjujete trenutačno stanje u Hrvatskoj?
“Pred Hrvatskom je još puno posla. Morat ćemo nastaviti mnoge razgovore. Tu je i nužna reforma pravosuđa… No imajući to na umu, Hrvatska nikako nije u istoj situaciji kao Mađarska, Poljska, a do određene mjere i Rumunjska. Ne želim stvarati nikakvu konfuziju, s Hrvatskom nemamo problem kakav imamo s ovim drugim državama.Ali hrvatske vlasti dobro znaju da treba obaviti još mnogo posla u pogledu, primjerice, reforme pravosuđa.”
Mislite li da će EPP skupiti snagu da “amputira” Fidesz kao u slučaju torijevaca, koji su 2014. napustili EPP?
“Mislim da će EPP dati sve od sebe da zadrži sve stranke jer to je naslijeđe Helmuta Kohla, koji je rekao da su svi dobrodošli, glavno da nisu socijalisti. To je njihova filozofija: sve može proći samo kako bi se došlo na vlast. Ali sad su se gadno opekli u Austriji. Gadno su se opekli i s Viktorom Orbánom, koji koketira sa svim ekstremistima u Europi. Usput budi rečeno, nije EPP raskinuo s Orbánom, nego je Orbán raskinuo s EPP-om. Stoga pričekajmo da vidimo što će se biti. Ali ako EPP želi zadržati svoje vrijednosti, osobito nakon onoga u Austriji, bit će im vrlo teško nastaviti surađivati s onima koji se jasno distanciraju od najtemeljnijih europskih vrijednosti, poput Orbána u Mađarskoj.”
Socijaldemokrati u Hrvatskoj ne stoje dobro na nacionalnoj razini, ali ljudi prepoznaju naše zastupnike poput Borzan i Picule kao one koji su nešto postigli u Europskom parlamentu.
“Apsolutno!”
Kako gledate na ovu diskrepanciju i socijaldemokraciju u Europi koja se posljednjih godina suočavala s golemom krizom. Sada svjedočimo oporavku u Španjolskoj s premijerom Sánchezom.
“I u Finskoj, a uskoro i Danskoj. Sánchez traži da Španjolska kao velika europska zemlja ima glas i nekakvu poziciju u budućoj arhitekturi EU-a. Glas Pedra Sáncheza vrlo je važan, ne zato što je Španjolska velika zemlja, nego zato što govori o važnim temama poput ravnopravnosti između muškaraca i žena, toleranciji, dijalogu, reformama, klimatskim promjenama…To su stvari koje nasušno trebamo! Socijalna zaštita… Ima veoma snažnu poruku koja je sama srž socijaldemokracije.”
“Imate pravo, hrvatski zastupnici u EU parlamentu iz redova socijaldemokrata imali su golem utjecaj na politike. Biljana se pobrinula da sada znamo kako su postojali dvostruki standardi za proizvode koji su prodavani u Hrvatskoj i zemljama srednje Europe po istim cijenama kao u Njemačkoj i drugim zemljama. No sada nešto poduzimamo kako bi hrvatski potrošači dobili proizvode odgovarajuće kvalitete. Za to je zaslužna upravo Biljana! Tu je i pitanje naknada za roaming, pozornosti koja se posvećuje problemima u brodogradnji… Ovo dvoje zastupnika obavilo je izvanredan posao u posljednjih 5 godina.”
Spomenuli ste probleme brodogradilišta Uljanik i 3. maj, ali ljudi ovdje kažu da nijedna vlada nije bez grijeha kad je riječ o sudbini brodogradilišta… Budimo sasvim jasni, moraju se restrukturirati.Upoznati se sa situacijom jer ste u Komisiji.
“Moraju se restrukturirati, moraju postati produktivna i profitabilna, a u Europi se morate specijalizirati kako biste to postigli. Ako gradite vrlo jednostavne brodove, ne možete konkurirati Južnoj Koreji i drugim azijskim državama. Ali ako se specijalizirate, a vi imate dugu tradiciju specijalizirane brodogradnje, tada brodogradnja može biti vrlo profitabilna. Spominjem to jer je to slučaj u mojoj zemlji. Izgradnja jahti u mojoj zemlji jedan je od najprofitabilnijih sektora.”
Nedavno je u posjetu Hrvatskoj bila kineska delegacija. Kina pregovara o budućem trgovinskom sporazumu s Europom zbog neravnoteže u trgovini… Kako gledate na ulogu Kine i inicijativu Pojas i put, osobito na ovom području?
“Mislim da je Kina naš partner, no Kina ima i vlastite političke interese. Kina više nije odsutna sa svjetske scene u pogledu politike moći,često pokazuje mišiće. To znači da kao Europljani moramo ostati ujedinjeni kako bismo zaštitili svoje interese. Kinezi imaju model za svoje društvo koji nije naš model. Imamo drukčiju viziju slobode, društvenog razvoja, osobnih sloboda naših građana… I to moramo štititi. Ali držim da s Kinom možemo ostvariti snažnu suradnju. Nikako se ne slažem s konfrontacijskim stavom američkog predsjednika u pogledu trgovine s Kinom. No nemojmo biti naivni, Kinezi imaju svoje strateške ciljeve, a ti ciljevi nisu jednaki našima.”
Politika zaštite granica zagovara se diljem Europe u našoj zajedničkoj vanjskoj i sigurnosnoj politici. Mislim da se sjećam vas, gđe Mogherini i g. Avramopoulosa u svibnju 2015. godine na konferenciji za medije u Bruxellesu. Govorili ste o prvoj zajedničkoj europskoj politici o dijeljenju tereta i sustavu kvota… Kad usporedite 2015. godinu i sadašnjost, situaciju u Italiji i na granici Hrvatske i BiH te situaciju drugdje u Europi, kako se osjećate kao visokopozicionirana osoba u Europskoj komisiji?
“Kao prvo, u Europu dolazi 90% manje ljudi. To je golema promjena u usporedbi s 2015. i 2016. godinom. Drugo, ne jednoj od ruta ljudi više ne pogibaju na Sredozemlju. I to je dobro. Treće, na jednoj drugoj ruti ljudi nažalost pogibaju svaki dan i nepodnošljivo mi je što se s time svaki dan moramo suočavati! četvrto, EU mora biti ujedinjenija po tom pitanju. Mi smo kao Europska komisija predložili 10.000 dodatnih graničara. Države članice ne mogu se složiti oko toga, a moraju se složiti. Predložili smo reviziju zajedničkog europskog sustava azila, no države članice to ne žele. Kad se podvuče crta, stvar je vrlo jednostavna…Ako države članice ne postignu dogovor o ovome, uključujući i pitanje solidarnosti, Schengenski prostor postat će san jer će se trajno vratiti granice, a tada ćemo svi ispaštati, ukljućujući Hrvatsku. U narednim godinama pred nama je golem zadatak: moramo se usuglasiti kako bismo imali zajednički europski sustav azila, bolju zaštitu vanjskih granica, oni koji nemaju pravo na azil moraju biti vraćeni u zemlje iz kojih su došli.No treba nam i solidarnost unutar Europe bez koje će posvuda opet biti granice, a to će nanijeti golemu štetu Europskoj uniji, našem gospodarstvu i radnim mjestima.”
Još dva kratka pitanja… Donald Tusk je za 28. svibnja najavio izvanredni samit u vezi s kadrovskim pitanjima… Mislite li da će biti puno gore nego nakon prošlih izbora?
“Tada je bilo puno otpora prema g. Junckeru i sastavu te Komisije. Situacija u Europskom parlamentu vjerojatno će biti složenija nego prije. Politička scena u Europi složenija je nego prije 5 godina. Ali na samitu u Sibiuu osjetio sam i snažnu volju EU lidera da se brzo dođe do rješenja. Da, situacija je složena, no mislim i da možemo naći rješenja u lipnju jer ne smijemo gubiti vrijeme. Puno je toga hitnoga što moramo učiniti.Europska unija ne smije mjesecima stajati na mjestu zbog nastojanja da nađe nove čelnike institucija.”
Vaš slogan glasi “Vrijeme je”. Za što točno?
“Vrijeme je da u svim državama EU-a imamo odgovarajuću minimalnu plaću, da počnemo oporezivati velike tvrtke koje ne plaćaju porez u Europi. Vrijeme je da ukinemo razliku u visini plaća muškaraca i žena! Vrijeme je da nešto počnemo poduzimati po pitanju klimatskih promjena kako bi do 2050. Europa bila klimatski neutralna… To moramo učiniti!”
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
