U Londonu je za TNT o tome što premoćna pobjeda Johnsonovih konzervativaca znači za Brexit naš reporter Domagoj Novokmet razgovarao s bivšim savjetnikom Therese May i analitičarom Jamesom Johnsonom .

Je li vas rezultat iznenadio?

Ankete su svakako predviđale da će konzervativci dobiti većinu, no mislim da su ljudi iznenađeni što je baš tolika. Većina od 80 mandata najveća je još od vremena Margaret Thatcher. Ovo je izuzetno dobar rezultat za Borisa Johnsona, no za njega to predstavlja i osobni uspjeh. Svi su govorili da neće uspjeti ispregovarati novi sporazum i da neće dobiti izbore, da nas čekaju kaotične godine i da će naposljetku Jeremy Corbyn postati premijer. No laburistima je priuštio najgori rezultat ikad. Iako su sumnjali u Johnsona, sinoć je donio izbornu pobjedu.

U jednoj je izjavi spomenuo balon društvenih mreža i medija općenito, koji je pokazivao drukčiju sliku od one stvarne.

To je donekle točno, mislim da su malčice nepošteni. Pogledate li što se zbivalo u kampanji i razgovore s ljudima izvan Londona, na sjeveru i u Midlandsu, bilo je prilično jasno da glasači napuštaju Jeremyja Corbyna i laburiste. U nekim TV fokus-skupinama koje sam organizirao tijekom kampanje zamolili smo glasače iz Birmingham Northfielda, gdje su konzervativci jučer pobijedili laburiste, da dignu ruku ako opet kane glasovati za laburiste kao i 2017., no nijedna osoba nije digla ruku! Dakle, posljednjeg je dana “Twitter” brujao o tome kako neće biti parlamentarne većine i da Johnsonova pozicija nije sigurna, no sve su to bile blesave glasine. Tijekom cijele kampanje mogli smo vidjeti taj sentiment radničke klase.

Kad govorimo o Laburističkoj stranci… Je li za izborni neuspjeh kriv Corbyn ili imaju veći problem, ne samo s njime?

Držim da je Corbyn svakako glavni problem. Usporedite li ankete od 70-ih pa sve do danas, kada se krenulo s ovim anketama, Corbyn je najnepopularniji lider oporbe koji je ušao u izbore. Mora priznati odgovornost. Glasači iz radničke klase Corbyna često navode kao razlog zbog kojeg ovoga puta nisu glasali za laburiste. Međutim, to ne znači da laburisti nemaju i drugih problema, glasači ih i dalje krive za financijsku krizu 2008. i 2009. I očito je da imaju problem oko odgovornosti u vezi s gospodarstvom. Ali ako se riješe Corbyna i naprave zaokret prema vjerodostojnijem čelniku i postanu vjerodostojnija oporba, možda opet uspiju ugroziti konzervativce. Laburistička stranka u UK-u je vrlo snažan “brend”. Nije sasvim mrtva, ali mora se riješiti Corbyna ako opet želi uspjeti.

No kad govorimo o budućnosti laburista, tu je i pitanje pokreta Momentum i njihova utjecaja na strukturu stranke. Puno ih se sada pridružilo stranci… Možete li predvidjeti što će se dogoditi s njima?

Momentum i tvrdi ljevičari u konačnici imaju kontrolu nad Laburističkom strankom. Zato Corbyn danas nije dao ostavku, rekao je da želi ostati na čelu do početka sljedeće godine kako bi analizirao izborni rezultat i predao kormilo stranke. To je frakcija koja ima kontrolu nad upravljačkim tijelom stranke i stoga kontrolira pravila o njezinu vodstvu. Mislim da će se njihov snažan utjecaj nastaviti i da će se pobrinuti da imaju kandidata sa stavovima koji su vrlo slični Corbynovima tijekom izbora za novoga čelnika. No veliko je pitanje hoće li time uspjeti pridobiti članstvo ili će sinoćnji rezultat biti dovoljan da dođe do zaokreta. No svakako će imati kandidata sličnog Corbynu.

Postoji li šansa da se neka velika frakcija odvoji od Laburističke stranke i da oni koji se ne slažu s Momentumom osnuju neku novu?

Ne mogu zamisliti da će se to dogoditi, a razlog je sljedeći: zastupnici koji su napuštali svoje stranke ovaj su put kažnjeni. Nijedan kandidat koji je napustio konzervativce ili laburiste na ovim izborima nije dobio mandat. Stoga mislim da će ljudi ostati u Laburističkoj stranci iskreno se nadajući da će je promijeniti iznutra. Sada im je prilika za to, prilično težak izborni poraz uvjerljiv je argument za to da stranci treba promjena. Ako ne uspiju u tome i završimo li s lijevim kandidatom jednako nepopularnim kao Corbyn, doista ćemo biti u neistraženom području. No mislim da će se dotada ljudi radije boriti unutar Laburističke stranke.

Johnson je konzervativce pomaknuo malo više udesno, a Corbyn laburiste ulijevo. Netko bi rekao da je ovo bila savršena prilika za Liberalne demokrate, ali ispostavilo se da ipak nije tako.

Nije, i ne mogu to dovoljno naglasiti… Sinoćnji izborni rezultat bio je tužan trenutak za Liberalne demokrate. Jo Swinson je na početku kampanje govorila da će biti sljedeća premijerka, no izgubila je svoj mandat i odstupit će s mjesta čelnice stranke. U britanskoj politici izbor se često svodi na dva kandidata za premijersko mjesto, što je smanjilo udio glasova Liberalnih demokrata. Istina, postoje nezadovoljni glasači konzervativaca i laburista, no u konačnici su morali odlučiti koga žele za premijera, a bojim se da Jo Swinson nije bila odgovor na to pitanje!

Što će se nakon ovih izbora dogoditi sa Škotskom? Nicola Sturgeon za sljedeći je tjedan najavila prvi zakonski potez.

Da, ovo je očito važna tema. SNP je u Škotskoj ostvario dobar rezultat, ne toliko dobar kao što su izlazne ankete predviđale, no dovoljno dobar za argument da ima mandat za novi referendum o neovisnosti. Malčice sam oprezan u vezi s time. Iako je SNP na ovim izborima dobio glasove, mislim da su mnogi od njih došli od glasača laburista koji ne vole Johnsona pa su glasovali protiv konzervativaca. To nisu bili glasači koji su glasovali za neovisnost. Mislim da će ključan moment biti škotski parlamentarni izbori 2021., u slučaju da se Johnson uspije dovoljno dugo opirati referendumu. Ako SNP dobije većinu na tim izborima, pritisak će biti nezaustavljiv. No treba podsjetiti da je prema posljednjoj anketi 56% Škota protiv, a 44% za neovisnost. Dakle, kad je u pitanju Škotska, ne bismo trebali trčati pred rudo…

Ne možemo samo promatrati broj škotskih zastupnika zbog izbornog sustava.

Apsolutno! Svi se uzbude oko naših izbora, ali treba biti oprezan. Pogledamo li istraživanja javnog mnijenja, ništa ne upućuje na to da raste broj zagovornika škotske neovisnosti. To bi se moglo promijeniti, no kako stvari zasad stoje, mislim da će taj proces biti nešto sporiji negoli su to neki ovoga tjedna prikazivali.

A što sa Sjevernom Irskom? Po prvi je put više zastupnika iz redova nacionalista nego unionista.

Svakako će biti zanimljivo pratiti situaciju u Sjevernoj Irskoj. Ondje je ključna stvar obnova demokratskih institucija. DUP, koji je sinoć izgubio zastupnička mjesta, bit će u teškoj situaciji. Protivili su se sporazumu Therese May jer su smatrali da je nepošten prema Sjevernoj Irskoj i dobili su Johnsonov sporazum, koji je za Sjevernu Irsku mnogo gori! Kockali su se, no nisu uspjeli. Događat će se zanimljive stvari. No pravo je pitanje kako će izgledati trgovinski odnosi i kako će to utjecati na Sjevernu Irsku. Dakako, aranžman u pogledu Sjeverne Irske u Johnsonovu sporazumu mogao bi biti zamijenjen budućim sporazumom o trgovinskim odnosima. Dakle, treba pratiti tu situaciju. Bude li i nakon toga velikih podjela, i u Sjevernoj Irskoj možda bude nekih promjena.

Boris Johnson tvrdi da će do kraja 2020. sklopiti trgovinski sporazum s EU-om, no iz Bruxellesa poručuju da to nije realističan scenarij.

Iznio bih jedan argument u obranu Borisa Johnsona: svi su govorili i da neće uspjeti dobiti novi sporazum! Dakako, nije bilo tako jednostavno, bila je to stara verzija sporazuma itd., ali ipak mu je uspjelo. Realno, uz ovakvu većinu Johnson može što god želi. Sada u parlamentu ima slobodu da mu to prođe. Sve do danas, gledajući zbivanja u parlamentu posljednjih nekoliko godina, 10 konzervativnih zastupnika imali bi jedno, a 15 drugo mišljenje… To je imalo golem utjecaj! No Johnsonu sada neće smetati manja, pa čak ni osrednja pobuna jer ima dovoljno veliku većinu! To bi moglo značiti da će se odlučiti za produljenje ili nešto čemu se neki njegovi zastupnici protive.

Mislite da bi se mogao pogađati s EU-om?

Nitko ne može predvidjeti što će učiniti. Najsmješnije je što nitko ne zna što je njegov stvarni stav oko Brexita jer se dosad sve svodilo na prvu, a ne drugu fazu: trgovinske odnose. No možemo reći sljedeće: odluči li se za čvršće odnose s EU-om, produljenje kako bi se dobilo više vremena za pregovore o trgovinskim odnosima ili ako se pak odluči za distanciraniji odnos, a sve od navedenoga je moguće, u njegovoj stranci neće biti mnogo onih koji će ga moći spriječiti u tome jer je sada dominantna sila u britanskoj politici i nikada nije bio snažniji.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows | i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram