U Newsroomu N1 televizije gostovala je bivša predsjednica Povjerenstva za odlučivanje o sukobu interesa Dalija Orešković. Komentirala je stanje u pravosuđu i aferu Agrokor.
VEZANA VIJEST
Krenimo za početak od puzajuće abolicije Božidara Kalmete koju prepoznaju mnogi kolege i politički analitičari?
To je samo jedan od elemenata koji pokazuju kud ide Hrvatska i društvo u cjelini. Sudac Turudić je kritizirao represivni aparat – DORH i USKOK. Uspjeh borbe protiv korupcije ne ovisi samo o jednom segmentu, imamo DORH, sudove – opravdana kritika treba biti upućena njima. Zakonodavce koji kreiraju zakone da imaju imaju rupe na koje će se istaknuti građani pozvati i doći do iskupljenja, imamo Vladu i one koji su na pozicijama da od lošeg sustava imaju koristi i imamo građane koji predugo toleriraju ovakvo stanje. Ta lica nisu novost na političkoj sceni, znamo kakav je njihov učinak i što su nam ponudili od rezultata svog javnog djelovanja.
Sudac Turudić odbija tezu da postoji politički pritisak na sudstvo. Postoji li politički pritisak ili utjecaj koji se ne svodi na telefonske pozive ali se svodi na kanaliziranje rada pravosudnog sustava?
Politika je djelatnost koja ovisi o percepciji i suptilnim porukama. Sama činjenica da je Kalmeta uskrsnuo na istaknutoj stranačkoj funkciji u trenutku kada je postupak protiv njega došao u ključnu fazu, šalje se poruka – to je osoba koju politika štiti, osoba koja bi trebala biti vođa ovog društva. To je signal odvjetništvu kako ga treba tretirati. Sjetimo se Bandića i kakvu je odluku donio Ustavni sud u trenutku kada je bio u pritvoru. Uvjet da Marina Lovrić Merzel bude puštena iz pritvora je bio da napusti funkciju, za Bandića nisu bili isti standardi i principi. Možda je postojalo 15 milijuna razloga zašto je za Bandića trebao drugačiji postupak. U trenutku kad je Bandić završio na operaciji bruha, a trebao se pojaviti na sudu, dobio je od predsjednice plišanog medvjedića. Sve su to suptilne prouke koje se ne šalju samo pravosuđu nego i javnosti – ovo su ljudi koje politika štiti i podupire. Pritom nema grižnje savjesti i nema svijesti koliko je toksično slanje tih poruka, kod prosječnih građana to stvara osjećaj apatije.
Je li Državno odvjetništvo to koje ne radi dovoljno?
Teško je generalizirati, u DORH-u ima ljudi koji su cijeli život ulupali u savjestan, profesionalan i odgovoran rad. Od osobnog života nemaju ništa jer se ta količina stresa i angažmana ne može nadoknaditi nikakvom plaćom. Postoje i primjeri u kojima je jasno da je netko namjerno ili zato što je bio pod dojmom imena i prezimena, podbacio. Jedan od tih predmeta je predmet vezan za premijera Plenkovića i ministricu Dalić i sve koji su uključeni u aferu Agrokor.
Smatrate da je trebalo radikalno drugačije reagirati nakon iskaza Martine Dalić?
Kad kažete reagirati, to znači da se nešto provodilo. Meni se činilo da se slučaj nije istraživao, nisu se postavila pitanja koja su se trebala postaviti niti su se prikupljali dokazi koji bi otkrili o čemu se zapravo radi… Ovdje se nije pružila mogućnost državnim tijelima da provjere kaznenu odgovornost, u samom startu je samo rečeno da nema ništa sporno. Ne znam koliko bi emisija trebalo da se navede sve što je bilo sporno i suprotno zakonima RH.
Koja su ključna pitanja koje je DORH morao postaviti?
Zaključak DORH-a je da ne postoji uzročno posljednična veza između onog što je radila grupa Borg i nagodbe koja je postignuta. To nije istina. Grupa Borg nije neformalna radna skupina koju je ovlastila Vlada za obavljanje različitih zadaća. Vi ste imali proces u kojem su ljudi kapkali onako kako je odlučio predsjednik Vlade, možda u konzultaciji s Martinom Dalić, Tenom Mišetić, a možda je odlučio pozvati svog kuma, svog prijatelja ili druge ljude koji su imali pristup povlaštenim informacijama. Te informacije mogle su se bitno odraziti na tržište vrijednosnih papira. Čini mi se da od tijela koja su mogla dati odgovor na pitanje tko je prodavao, a tko kupovao vrijednosne papire vezane za Agrokor, o tome nema riječi u predmetu.
Nitko od tih brokera i odvjetnika nije potpisao ništa. Mogli su raditi što su htjeli jer nisu imali obavezu te informacije čuvati za sebe.
To nije bila stručna ekspertna radna skupina, ne postoji odluka Vlade koja je bila donesena. To znači da je predsjednik hrvatske Vlade zajedno sa svojom ortačkom skupinom osmislio način kako osobe od najbližeg povjerenja upogoniti da ostvare određenu imovinsku korist. Ljudi koje nazivamo članovima grupe Borg, nisu imali legitimitet da dolaze na sastanke u Vladu niti da se sastaju bilo gdje drugdje s nekim ciljem da svoje ideje motivirane osobnim interesom implementiraju kroz jedan zakonodavni proces. To se dogodilo u slučaju Agrokor i to je primjer poraza pravne države koju je napravila ova vlast.
Je li vam čudno što je DORH tako brzo odbio i žalbu podnositelja prijave protiv Martine Dalić i ostalih?
Naravno da je. Imam jedan kazneni postupak…riječ je o policajcu koji je osuđen za zlouporabu položaja ovlasti i sam sudac Turudić bio je jedan od članova sudskog vijeća. Kada bi se te činjenice i dokaze koje je imao sud, stavile u srazmjer s ovim u Agrokoru – to su dvije planete. Kako se mogu jamčiti prava da smo svi pred zakonom jednaki, kada se nad jednim policajcem istresa čizma i sva represija…pokazuju mišići, a kada se radi o predsjedniku Vlade, gdje je cijelom svijetu jasno da nešto nije u redu, tu ćemo u roku od mjesec dana pokrit se pepelom i tvrditi da nema ništa sporno, sve je sporno.
Vaš dojam, kamo ovo vodi Andreja Plenkovića?
Nakon što su objavljeni iskazi Martine Dalić i ostalih, on je za mene premijer koji nema vjerodostojnost i nikakav kredibilitet… Treba reći je li u kabinetu među onima koji su osmišljavali što će napraviti jednoj privatnoj kompaniji bio netko tko je recimo, kum Andreju Plenkoviću. Treba provjeriti je li Vladimir Šeks kum nekima od ključnih osoba u našem sustavu, uključujući i suce Ustavnog suda.
Meni se čini da su svi oni koju su otišli u druge zemlje, s bolje uređenim pravnim sustavom, zaključili su da im je pun kufer kumova na ključnim državnim pozicijama. Nervoza koju u intervjuima pokazuje predsjednik Vlade, pokazuje da ni on sam nije siguran hoće li se ovo odraziti i na glasovanje na sljedećim parlamentarnim izborima. Mislim da je sve više onih koji jednostavno kažu da im je dosta ove situacije. Još ima zdravih snaga koji će reći da im je dosta i koji će pokazati bunt i revolt prema svim licima koje možemo na izravan ili neizravan način povezati s kaznenim optužnicama.
Pitanje posljedica u slučaju da bude potvrđena nagodba? Agrokor seli u Nizozemsku, također tu pitanje pravne osobnosti. Agrokor je dobio novac od EU fondova…
Svi ti spinovi s Markovog trga su onemogućili da se ta pitanja postavljaju i da se o njima pribave dokazi i dokumentacija. Potpuno je nelogično da jedan konglomerat za koji kažete da je od strateškog interesa, predajete u ruke stranoj državi. Porez na dobit te tvrtke uplaćivao se u državni proračun, zašto smo odlučili da nam prihod od poreza na dobit nije potreban, a da smo 2017. kada svjetla javnosti nisu bila usmjerena na tu adresu, promijenili odredbe zakona koji regulira koncesije kojim je omogućeno da se one prebace na te nove kompanije.
Što je s pravima vezanima za EU fondove s obzirom na nove kompanije?
Nadam se da će netko u Saboru tko još uvijek ima obavezu obnašanja dužnosti oporbe, postaviti to pitanje premijeru. Tražiti da objasni javnosti je li siguran da Europska komisija neće tražiti da se vrate sredstva koja su dana u ruke nekoj od tvrtki iz koncerna. Ako se to dogodi, obavezu povrata tih sredstava imat će građani, a ne Agrokor.
Može li se dogoditi da DORH po nekoj drugoj prijavi odluči djelovati?
Čini mi se da ih ima još, da će ih biti sve više, barem prema onome što se može pročitati na blogovima Ivice Todorića. Iako smo ga mjesecima doživljavali kao bjegunca od pravosuđa, sve što govori poprima novu dimenziju i jasno je kao dan da su neke prijave podnesene, a očito su sve ovo vrijeme stajale u ladici. Ako se potkrijepe nekim pikantnim detaljem, čini mi se da će Todorić prije ili kasnije dokazati da je u pravu.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter |Facebook | Instagram.
