Gosti Točke na tjedan bili su novinari Tanja Novak s Al Jazeere Balkans i Goran Penić iz Jutarnjeg lista.
Ministrica Žalac jučer je automobilom udarila dijete koje je prelazilo cestu. Iz Vlade su odmah poručili da ne očekuju ostavku. Što kažete na to?
Novak: Vlada sve češće daje odgovore i prije nego novinari postave pitanja. Imamo situaciju gdje ministica koja bi trebala biti neki uzor u ponašanju izlazi na cestu vez vozačke. Sreća da to dijete nije teže stradalo. Protekla dva tjedna su bila prilično neugodna za gledati u Hrvatskoj. Mi gledamo da ljudi bacaju djecu kroz prozor, da ministri kupe djecu na cesti i da nitko iz vladajuće garniture ne preuzima odgovornost.
Penić: Naravno da se svakome može dogoditi nesreća. Ministrica je članica Vlade. Kad je u Saboru prisegnula, prisegnula je da će poštivati Ustav, zakone i poredak. Sada vidimo da ne poštiva zakone, da joj je vozačka istekla. U najmanju ruku treba ponuditi ostavku premijeru. Ali mi smo već navikli na to da se ostavke nude samo kada u opasnost dođe sam premijer. On štiti svoje ljude do kraja. Jedino je Martina Dalić dala ostavku kad se afera približila uredu premijera i onda je morala dati ostavku.
U ulici u kojoj je Žalac udarila dijete nema pješačkog, a policija nije objavila detalje nesreće.
VEZANE VIJESTI
Novak: Ne znamo detalje. Da se to dogodilo bilo kojem drugom građaninu dobili bismo iscrpan izvještaj na temelju kojeg bismo mogli rekonstruirati sve. Ovo sve daje veliku poruku tome da se radi nešto što nije za javnost, što se pokušava zataškati. Ne mogu tvrditi da policija brani Gabrijelu Žalac i da je ona napravilia nešto što ne treba, ali takav dojam se stječe.
Policija je objavila samo da ministrica ima nevažeću dozvolu.
Penić: Ne znamo koliko dugo joj ne vrijedi vozačka ni zašto. Mogla je i sinoć to objaviti, ovako nama daje dojam da se nešto skriva. Ne znamo je li vozila brzo, je li tipkala na mobitel, je li mogla nekako spriječiti tu nesreću…
Premijer burno reagira na pitanja o ostavkama zbog političke odgovornosti.
Novak: Ovo je prijezir premijera prema javnosti koji kaže da neće njemu nitko određivati tko će sjediti u njegovoj Vladi bez obzira radi li dobro ili ne. Mi imamo ove godine hrpu skandala u zdravstvu, socijalnoj skrbi, ministricu koja je imala nesreću i kako stvari stoje ona ju je skrivila. Vlada potpuno ignorira bilo kakvu političku odgovornost. Premijer to doživljava kao nekakavu provokaciju. To nije počelo s Plenkovićem. Sjetimo se koliko je Milanović štitio Radimira Čačića koji je skrivio nesreću u Mađarskoj. Plenković to samo pojačava.
U Hrvatskoj je samo ministrica Ana Stavljenić Rukavina otišla zbog političke odgovornosti.
Novak: Ona je otišla zbog afere koja s njom i njenim mandatom nije imala nikakve veze. Sjećam se nekih vremena kad su se premijeri nakon pritiska javnosti ipak odricali svojih ministara. Što se događalo? Nakon što je nesto postalo “issue” u javnosti uslijedili su izvidi DORH-a i policije. U ovom trenutku mi nemamo nikakav odjek. Mediji mogu pisati što hoće, ništa se događa. Zato se političari i mogu tako ponašati.
Slučaj Klancir
Ministar Kuščević kaže da novinari nemaju imunitet od postupanja policije.
Penić: Čak se možemo i složiti s tim. Svatko ima pravo podnijeti privatnu tužbu, ali mi imamo skandaloznu situaciju da imamo preko 1000 tužbi. Vidimo neodgovorne reakcije vlasti, premijera koji se nije udostojio da netko iz Vlade primi novinarske zahtjeve, napravio je to dežurni portir. Vidimo ovo zastrašivanje Đurđice Klancir, svi su rekli da je to nedopustivo. Ustavni stručnjaci kažu da je povrijeđen Ustav, sindikat policije je stao u obranu novinara. Imamo premijera koji kaže sve je ok i onda ide u izmjene zakona. Očito nije ok.
Novak: Isto tako tri dana nisu bili sigurni što su u zakonu poštivali da mogu doći kucati na vrata redakcije.
Potpuno je nejasno kako je policija postupala.
#related-news_0
Novak: Na stranu to, oni su našli detalje u zakonu kojima opravdavaju svoje postupanje. Lokalni političar je pretvorio policiju u svoj privatni servis za davanje podataka.
Penić: Možda bi mu i vjerovali da nismo vidjeli slike druženja s načelnikom policije iz 2017.
Novak: To je realnost Hrvatske. Mi smo mala zemlja. Ljudi jedni druge znaju. Nije čudno da župan pozna šefa policije. Brine me što mi nemamo mehanizme koji bi spriječili da oni svoja prijateljstva iskorištavaju u ovakve svrhe.
Penić: Onda imamo ovu suludu situaciju u kojoj tvrde da policijaci ne mogu ući u svoj informacijski sustav. Sindikat kaže da mogu ulaziti, i ravnatelj policije to isto kaže. Što to znači onda? Da policija protuzakonito ulazi?
Zakon propisuje da se ide najmanje invazivnim putem.
Novak: Odvjetnik koji slaže tužbu je mogao poslati svog teklića u redakciju.
Što mislite kakva će sada bii izvješća novinarskih organizacija?
Novak: Mene ovo jako podsjeća na devedesete, na situacije kasnonoćnih poziva, da se šalju agenti na radna mjesta roditelja da bi se nekog upozorilo da je prešao granicu u pisanju. S tim da ovo smatram puno gorim. Mislim da ova izvješča neće biti povoljna što se tiče atmosfere i klime. Jedino što će premijera zabrinuti je da bi mu to mogao biti neki minus u njegovim europskim ambicijama.
Koliko je premijer u pravu što se ne zabrinjava zbog novinara?
Penić: Čini mi se da on nije da se nje boji novinara. Sigurno mu je bitno kakva je njegova slika u javnosti. Ja mislim da je problem zakonodavstvo, ta odredba o sramoćenju je sramotna. Treba prozvati i sudstvo koje donosi tako nebulozne odluke. Ja sam radio intervju s Grmojom koji je prozvao DSV za korupciju. Jedan sudac koji nije bio ni prozvan je tužio Jutarnji list i morali smo mu platiti odštetu. Neki dan sam vidio da je jedan od članova DSV-a optužen za korupciju. I što sad? Nikom ništa?
Novak: Nedavno je pokojni profesor Vlado Jukić rekao da duševna bol kao psihijatrijska kategorija ne postoji. Suci to sami određuju. Mi imamo hrpu predmeta u kojima se presuđuju duševne boli koje uništavaju osobito lokalne medije za tekstove koji nisu faktografski netočni. U njima nema laži, ali one nekome uzrokuju duševnu bol. Svi znamo kako se na lokalnim razinama teško opstaje na tržištu.
Neučinkovito pravosuđe
Predmeti na sudovima se otežu godinama, a postoje suci koji stotine predmeta drže u ladicama i ne rješavaju ništa. Na listi ovih sudaca se našao i Kolakušić.
Penić: Skandalozno je da toliko predmeta ode u zastaru i da ih je više od polovice vezano za obiteljsko nasilje. Što se tiče KOlakušića, čini mi se da je shvatio da bi se trebao baviti politikom , a ne sudstvom pa sad ima 300 slučajeva u ladici. On se počao baviti politikom na čludan način. Kolegica Toma je radila priču i zvala ga je da da izjavu vezano za to i prije nego što je tekst izašao u novinama, Kolakušić koji se predstavlja kao veliki borac protiv korupcije je objavio tekst u kojemu je prizvao Jutarnji za korupciju i najavio da idu napadi na njega. Nije ništa demantirao. Mislim da mu to stvarno nije trebalo. Ako se misli baviti politikom, tako ući u ring…
Što je sa sudačkom odgovornšću?
Novak: I suci su na neki način dužnosnici.
Imamo niz nevjerojatnih presuda na hrvatskim sudovima: Daruvarac, sinkopa… Imamo li pravo uopće komentirati suce ili su oni zaštićeniji čak i od poliičara?
Novak: Oni misle da je veliki problem i kad im se ime objavi u medijima. Očito nemaju petlje stati iza svojih presuda. Koje su sami donijeli i potpisali. Novinari bi uvijek morali moći sjediti na raspravama. Pitanje je hoće li dopusiti kameru u sudnici, ali novinaru moraju dopusiti da sjedi i sluša raspravu. Kad vladajuća elita ne dopušta javnosti da utječe na njeno ponašanje, to vuče za sobom hrpu drugih stari poput sudstva, pravosuđa. Mi 30 godina živimo u državi koja je stvarala sistem da bi on odgovorao vladjućim i elitama. Taj se sustav sad počeo raspadati na kojoj god razini želite. Pušta na sve strane, nastaje veliki kaos. Neki ljudi su jednostavno zauzeli stav da su nedodirljivi i nitko se trudi analizirati što nam se dogodilo i da to krene popravljati.
Penić: Vidimo predsjednika najvećeg suda u državi koji kaže da i oni imaju sutkinju na visokom sudu i ne mogu joj ništa. Što onda rade? To sudstvo i pravosuđe su rak-rana društva koja nikad nije riješena. Nakon ulaska u EU time se nitko ne bavi.
Novak: Same presude protiv nasilnika su simobollične, minimalne i idu u njihovu korist. Žrtve se ne štiti i to je nastrašnije što nam se događa. Ni socijalni radnici nisu motivirani da nešto naprave, ni policija.
Penić: Znam slučajeve da su neki suci bili izvrsni i onda bi im ovi koji su naučili na nerad sve radili da taj sustav vrate ne početak. Poštenim sucima je jako teško.
Izlazak Milorada Pupovca iz vladajuće koalicije
Pupovac je “na crti koju ne misli prijeći”.
#related-news_0
Penić: Volio bih ga vidjeti da prijeti izlaskom iz koalicije jer u neko srpsko selo nije došla struja. Maškare su spaljivale i Jadranku Kosor i Ivu Sanadera i ne mislim da bi Pupovca trebalo štiti od kritike izrugivanjem. Ne možemo dijeliti to da je on manjinski zastupnik i političar na vlasti. Uz njega je spaljen i Plenković. Slučaj vaterpolista je veći problem nego spaljivanje Pupovca i Krnje. To je bilo nasilje nad dečkima koji ništa nisu krivi i to nije nešto s čime bi se trebalo šaliti.
Novak: Ja mislim da je spaljen jer je predstavnik srpske zajednice. U Hrvatskoj još postoji problem, jedan dio populacije ima problem sa srpskim pitanjem. Isto tako, danas je situacija drugačija nego ’91. Srbi u Hrvatskoj nisu političko pitanje i nikog ne ugrožavaju, u tome ja vidim problem. Čula sam neke minsitre koji kažu kako bi im bilo simpatično da su njih spalili. Mislim da im ne bi baš bilo toliko simpatično
To je tradicija.
Novak: Mislim da Pupovac nije toliko bitan u održavanju vladajuće većine da bi bio u mogućnosti prijetiti. Ne vjerujem da će izaći iz koalicije, a ako i izađe to će biti potpuno irelevantno.
Penić: Pupovac da izađe bi samo ojačao Bandića. Mislim da nije pravi razlog da izađe iz koalicije to spaljivanje Krnje. Bilo je puno ozbiljnijh događaja po pitanju srpske manjine gdje je mogao izaći iz Vlade.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram
