U Pressingu Ilije Jandrića o sastavljanju većine, uspjehu HDZ-a i ulozi Domovinskog pokreta u političkom životu govore potpredsjednik HDZ-a i osječko-baranjski župan Ivan Anušić i predvodnica liste Domovinskog pokreta u 4. izbornoj jedinici Vesna Vučemilović.

Nakon uvjerljive pobjede HDZ-a sasvim je izvjesno da će Andrej Plenković i iduće četiri godine biti na čelu hrvatske vlade. Pitanje koje se postavlja jest – s kim će je sastaviti? Domovinski pokret Miroslava Škore uvjetovao je postizbornu koaliciju odlaskom Plenkovića s premijerske dužnosti, no prema izbornim rezultatima HDZ-u za većinu uopće neće trebati Škorini zastupnici.

Hoće li HDZ sastaviti većinu s dosadašnjim partnerima – nacionalnim manjinama, HNS-om i Reformistima? Kako objašnjavaju velik uspjeh HDZ-a u slavonskim izbornim jedinicama? Je li Domovinski pokret ipak očekivao bolji rezultat?

Gosti Pressinga bili su potpredsjednik HDZ-a i osječko-baranjski župan Ivan Anušić i predvodnica liste Domovinskog pokreta u 4. izbornoj jedinici Vesna Vučemilović.

Plenković je razgovarao s Čačićem i Štromarom, je li to tih 10 potpisa potrebno za sastavljanje vlade?

Anušić: Definitivno je to saborska većina koja će izglasati novui vladu, a tko će imati koju dužnost u vladi još ne znamo, jer još čekamo službene rezultate.

Mislim da nije dobro da jedna stranka ima apsolutno sve ministre i da sve poluge vlasti podijelimo na stranačke ljude, a tako nije ni sada. Ministar financija nije član HDZ-a, na primjer. Ako ćemo raditi koaliciju s nekim od spomenutih ljudi, možda netko od njih dobije i vodstvo ministarstvo, ali tendencija je da se broj ministarstava smanji. Siguran sam da će ministarstava biti manje za trećinu, a time žemo smanjiti i administraciju.

Kada govorimo o koaliciji, Domovinski pokret više je puta rekao da HDZ ne dolazi u obzir, a poslije su neki članovi rekli da se može s HDZ-om, ali da Plenković ne bude premijer. To nije film koji bi itko od njih gledao. Buduća saborska većina ima 76 ruku, nemamo vremena za ucjene, ultimatume, što je do sada često vladama pravilo probleme oko kontinuiteta. Ne govorim samo o Domovinskom pokretu, nego generalno. Ovo je prilika da se naprave neke stvari koje su se odlagale godinama. 

Vučemilović: Čestitam HDZ-u na rezultatu koji je iznenadio sve. Domovinski pokret je u kratkom vremenu postao respektabilna treća opcija koja će postati oporba, a što se tiče svega što smo govorili u kampanji, mi se držimo svega što smo izjavili. Stojimo iza svega i nemamo namjeru ništa mijenjati. HDZ ima mršavu većinu, a nezavisna lista generala Glasnovića u dijaspori nije prošla zbog 11 glasova. Vidimo da bi tu moglo biti nešto što se zove projektna suradnja, jer su na HDZ-ovoj listi bili i bjelovarski gradonačelnik i Marijana Petir.

Hoće li iz Domovinskog pokreta biti ‘žetončića’?

Vučemilović: Nije naše da se petljamo u tuđe koalicije, ali način na koji se saborska većina formirala u prošlom mandatu je znakovit, jer je bilo puno žetončića. Sumnjam da su birači koji su Opačić, Vargi ili Sauchi dali glas očekivali da će na kraju koalirati s HDZ-om i održavati im većinu u Saboru. Način na koji je većina do sada bila održavana smo kritizirali i u tome nismo bili jedini.

I mi imamo koalicijske partnere, ali smatram da Domovinski pokret ne bi trebao imati takve slučajeve. Ta mi se opcija ne čini kao vjerojatna.

Anušuć: Situacije koje su se događale, pokušaj rušenja vlade od strane Mosta koji je umalo izazvao ponovno izbore, doveo je do situacije u kojoj su neki zastupnici zaključili da bi bilo dobro podržati vladu koja radi dobar posao. To je dokazano i u godinama rada iza nas i na ovim izborima.

Na pitanje hoće li pokušavati pojačati ovu većinu, rekao je ne.

Anušić: HDZ ni jednog od tih zastupnika nije vrbovao i kupovao. HDZ je dobio izbore jer su građani smatrali da rade dobar posao. HDZ je na ovim izborima odradio dobar posao i iznenadili smo sami sebe. 

Ovo je većina koja je sasvim dobra za raditi ozbiljan posao. Ako nas netko želi podržati… ali nećemo ih vrbovati.

Znate li koliko će klub Domovinskog pokreta imati zastupnika?

Vučemilović: Noćas smo se proveselili kako bi proslavili dobar rezultat, pa o tome još nismo razgovarali. O tome ćemo krajem tjedna. Logično je da su naši koalicijski partneri išli u osnivanje kluba, jer ih ima dovoljno.

No, pošto dolazim iz realnog sektora, moram se osvrnuti na ovu jako dobru priču s Agrokorom. Možda bi to trebalo pitati onih par tisuća dioničara koji su imali manjinske udjele u Agrokoru, koliko je to bio dobar posao za njih, jer su de facto ostali bez svoje imovine. Možda danas nije dobar dan za tu temu, ali morala sam spomenuti.

Anušuć: Prijetilo je da će Agrokor doživjeti krah i ekonomija koja je, u onom trenutku, ogroman dio hrvatske ekonomije je bio vezan za Agrokor, govori se o nečemu što se moglo preliti u nesagledivu ekonomsku krizu u Hrvatskoj. 

Škoro i Vučemilović kažu da su iznenađeni brojem mandata HDZ-a, jeste li i vi?

Anušić: Jesmo, iznenađeni smo. Mi jesmo očekivali veći broj mandata od onog koji su nam ankete dodjeljivale, mi smo računali na oko 62, što nam je dalo određenu prednost i samostalnost oko sastavljanja vlade. Ne bi bio iskren kada bih rekao da smo to očekivali. U četvrtoj smo izbornoj jedinici napravili povijesni rezultat, nikada do sada tamo nismo imali osam mandata, do sada je najviše 2003. godine bilo sedam mandata. Građani su prepoznali što znači kontinuitet vlade i što znači da se rad nastavi bez ucjena.

Očekivalo se da bi Domovinski pokret mogao dobiti više, jeste li razočarani?

Vučemilović: Nemamo razlog za razočaranje, samo bih dodala da je ovo povijesno niska izlaznost na parlamentarnim izborima, bila je niža od 50%. Oko 5000 ljudi u samoizolaciji nisu iskoristili u velikom broju svoje biračko pravo, jer birački odbori nisu stigli do njih, ovo je bila izvanredna situacija, izbori se odvijaju kako se odvijaju. Svima je porasla potpora u epidemiji, i Macronu.

Kako Vi komentirate slabu izlaznost, 49.6 birača je izašlo na izbore?

Anušić: Izlaznost jeste manja, ali to nije presudno, a ljudi u samoizolaciji nisu predodređeni da glasaju ni za HDZ ni SDP, nego bi glasali možda za nekog trećeg.

Izbori su bili parlamentarni, legitimni, oni koju mislili da nešto trebaju promijeniti su izašli na izbore i dali su svoj glas. Oni koji ne izlaze na izbore nisu izašli na izbore. Jedan dio naših birača nikada ne ide na izbore.

Što se tiče samoizolacije, birački odbori ni u normalnim okolnostima ne mogu doći do onih koji su bolesni ili nepokretni. Ne treba tražiti alibije. Domovinski je pokret možda očekivao oko 20, a mislim da su bili pozicionirani na 16-17 mandata, a dobili su 16 i mislim da je to dobar rezultat.

Škoro je izrazio žaljenje što niste izašli s Mostom.

Vučemilović: Zanimljivo mi je slušati gospodina Anušića koji je iznenađen rezultatom HDZ-a, ali jako dobro zna koliko treba dobiti Domovinski pokret. To mi je baš simpatično. Ako pogledate brojke, Most je u četvrtoj izbornoj jedinici blizu praga, kao i HNS, što je po D’Hondtu otišlo onome tko je dobio najviše.

Da smo išli zajedno, tu bi bio jedan sinergijski učinak. Ja sam zagovarala tu opciju i žao mi je što nismo išli zajedno na izbore. 16 mandata je izvrstan rezultat, i njime smo jako dobro dokazali da Domovinski pokret neće biti prvoaprilska šala, nego da ćemo dugo trajati.

Mislite li da ćete opstati, s obzirom na to da su, na primjer, Živi Zid i druge slične stranke, sada nestali?

Vučemilović: Mi smo tek krenuli, naopako da padnemo čim smo krenuli. Nemojmo zaboraviti da od tri mjeseca koliko postoji smo mjesec i pol bili u karanteni, nismo mogli normalno funkcionirati. Onemogućen nam je bio rad na terenu, ali smo ipak napravili infrastrukturu koja nam je donijela ovakav rezultat. Stranka će se do lokalnih izbora razvijati i graditi svoju strukturu.

HDZ je 66 mandata imao sa Sanaderom i sada s Plenkovćem, je li to dokaz da HDZ, kada se odmakne od krajnje desnice ka centru uvjerljivo pobjeđuje?

Anušić: HDZ je jučer pobijedio jer je dobro radio u zadnje četiri godine. Mislio sam da Domovinskom pokretu dam pohvalu za 16 mandata, a da je HDZ sebe malo podcijenili. Nama D’Hondt nije išao u prilog nego potpora birača.

Sanader je dva puta HDZ odveo na čelo vlade, a brat gospođe Vesne bio saborski zastupnik, a potpredsjednik vlade je bio Slobodan Uzelac iz SDSS-a, i tada je HDZ bio centar koji je okupio i dobivao.

HDZ ne smije ni danas skrenuti previše udesno ili ulijevo, HDZ je stranka desnog centra i tako mora i ostati. Naši su birači oni koji žele opciju desnog centra ili centra.

Koliko mislite da ste dobili birača SDP-a ili lijevog centra, je li Vam u prilog išla Bernardićeva evidentna slabost i pojava platforme Možemo koja im je uzela dosta glasova?

Anušić: Uzeli su im dosta glasova u Zagrebu, u Slavoniji nisu. Naravno da nam je pojava Bernardića pomogla da pobijedimo na izborima, to je na sučeljavanju bilo jasno, da on nije dorastao zadatku premijera. Plenković je kvalitetniji i zato je bio premijer i zato će u naredne četiri godine biti premijer.

Škoro je rekao da od HDZ-a očekuje suverenističku politiku, kakva bi to politika bila?

Vučemilović: Politika koja će najprije Hrvatsku stavljati na prvo mjesto, a ne slušati slijepo sve što dolazi iz Bruxellesa i drugih EU interesa.

Oko rezultata ne treba zaboraviti da je SDP na prošlim izborima u četvrtoj izbornoj jedinici osvajao pet mandata. Sada su osvojili tri mandata, i interesantno je da je krenuo iz jedne stranke, a sada je u HDZ-u. Mislim da stoji teza da su se birači SDP-a okrenuli ka HDZ-u u četvrtoj izbornoj jedinici.

Škoro je danas rekao da postoji prilika za reforme, jer HDZ, Most i Domovinski pokret imaju 90 mandata, znači li to ipak suradnju?

Vučemilović: Mi smo jasno komunicirali ono što je nama važno, a to je izborni zakon, e- glasanje. Estonija nema e-vjenčanja, a ima e-glasanje.

Jeste li spremni na reformu izbornog zakona?

Anušić: Svakako smo za reformu izbornog zakona, i ona će se vjerojatno dogoditi. No samo Estonija je članica EU-a koja ima e-glasanje, a ne ni Njemačka, Austrija ni druge članice.

Da, bio sam pravaš do 2011. godine, i nakon toga sam ušao u HDZ i moja su pravaška načela još jako utemeljena u meni. SDP je u četvrtoj jedinici dobivao četiri mandata, ali ako su njihovi birači ovog puta prepoznali HDZ i mene kao nositelja i Plenkovića kao kandidata za premijera i nama dali potporu, meni je to kompliment.

Dobili ste ponovno tri mandata u dijaspori, nakon što Vam je Glasnović prošli put uzeo jedan mandat, a sada mu za mandat fali 11 glasova. U Stockholmu se ponavlja glasanje, 17 birača, a 18 glasova. Možda se to promijeni nakon ponovljenih izbora tamo?

Anušić: Moguće. Sjećam se jednih lokalnih izbora u Belišću gdje je naš kandidat za gradonačelnika izgubio za dva glasa, a naš župan u Zagorju izgubio za 16 glasova, pa je moguće izgubiti i saborski mandat za 11 glasova. Zdravka Bušić je odradila sjajan posao za dijasporu i mislim da tu neće biti promjena, no sve je moguće.

Prvi put od sredine devedesetih je HDZ-ova lista vodeća u Zagrebu. Kako gledate na Vaš uspjeh u Zagrebu i pojavu platforme Možemo?

Anušić: Naš uspjeh u Zagrebu je takav jer radimo dobar posao i jer je on prepoznat i od ljudi koji nisu politički određeni. Ljudi od izbora do izbora mijenjaju stavove i glasaju za druge opcije, što se dogodilo u prvo i četvrtoj izbornoj jedinici. SDP je svoju političku priču loše koncipirao. Ljudi koji su vodili Restart koaliciju ne mogu dobiti povjerenje i nisu dobili povjerenje.

Mislite li da će Vam Možemo biti jača oporba od SDP-a i Mosta?

Anušić: Mislim da su Možemo prvenstveno reakcija na sve što se događa u Zagrebu i zbog gradonačelnika Milana Bandića. Naravno, nastali su i zbog neučinkovitog SDP-a ovdje i to je suprotan politički svjetonazor od onog koji mi danas imamo i definitivno će biti oporba od danas nadalje.

Zelena ljevica je jaka u Njemačkoj. u Austriji su čak u koaliciji s narodnjacima. Možda je to neki novi trend?

Anušić: Trend koji svakako neće biti u Hrvatskoj. Radi se o tome da su praktički nastali od aktivista koji su paralelno bili u zagrebačkoj skupštini. Oni su danas relevantni i definitivno će igrati veliku ulogu na lokalnim izborima. Oni HDZ-u ne mogu biti nikakva prijetnja, jer jednostavno smo jako daleko u svjetonazorskom i svakom drugom smislu.

Vi ste rekli da ćete biti konstruktivna oporba, ali najavljujete promjene u načinu funkcioniranja politike. Kako će to izgledati?

Vučemilović: Zanimljivo. Ako pogledamo novi sastav Sabora mislim da smo dobili jako kvalitetnu oporbu i na desnom i na lijevom spektru. Platforma Možemo je trend u svijetu, gdje se aktivisti počinju aktivno uključivati u politički život. To je trend koji nas neće zaobići, a takvih trendova ima i na desnom spektru. Svakako je dobro da se ljudi angažiraju i dijele ciljeve, neovisno o tome kakvi su. Ja to podržavam i smatram da se ljudi trebaju angažirati i izboriti za ono što ih zanima. To su neka nasljeđa iz socijalističkog sustava gdje je država bila ta koja je rješavala većinu problema. Svijet danas funkcionira drugačije. To je povezano i s novim tehnologijama, novim kanalima komuniciranja, gdje možete doći do svakog pojedinačnog birača. Svijet se mijenja, a tako i politička scena i način političkog djelovanja.

Škoro je rekao da će ovih 16 zastupnika koji su izabrani biti na prisezi, ali da će možda potom biti zamjena, jer imate znanstvenika, poduzetnika… Znate li tko bi mogao zamrznuti mandat?

Vučemilović: Okvirno, ali uvijek se ljudi mogu predomisliti. Ne bih sada izlazila s imenima, ali u našim redovima ima vrlo uspješnih poduzetnika gdje bi bilo nekih preklapanja, pa bi možda bilo bolje da u Sabor uđu ljudi koji će imati više vremena.

Ruža Tomašić je otvoreno rekla da je do 01.06.2021. da bi završila određene projekte koje je tamo započela. Bilo bi neodgovorno kada bi se sada povukla. Oko toga tko će je mijenjati odlučit će HKS. Mi imamo fer odnos s koalicijskim partnerima i ispoštivat ćemo njihovu odluku.

No i Ivan Anušić je župan i on je otvoreno rekao da nema namjeru ići u Sabor, iako je bio prvi na HDZ-ovoj listi u četvrtoj izbornoj jedinici.

Anušić: Nespojiva je dužnost župana i saborskog zastupnika i da hoću ići u Sabor morao bih dati ostavku na mjesto župana, a ja to sada ne želim. Na moje će mjesto u Sabor ići zamjena, a ne želim ni u Vladu, jer imamo projekte koje želim dovršiti i koje sam kao župan obećao svojim biračima. Komunikacija i funkcioniranje s Vladom mi je kvalitetnija kada radim na terenu kao župan. Zakonom ne mogu biti na te dvije pozicije. Moram odraditi svoj posao u županiji do kraja.

Hoćete li Vi ići u Sabor?

Vučemilović: Ne bih išla na listu ako ne mislim ići u Sabor.

Zauzimate se za zakonsko reguliranje predizbornih anketa. Na koji biste način to učinili?

Vučemilović: Već ima država koje su to regulirale. To više nije slučajnost, kada jednom pogriješe može se reći – greška. No sada već imamo tri ciklusa, izbori za europski parlament, predsjedničke izbore i sada parlamentarne gdje su ankete koje su radile agencije za istraživanje tržišta prije izbora prilično pogriješile, ne na razini statističke pogreške. Neki problemi postoje, ili im metodologija ne valja.

Ako vi tako promašite, kao u slučaju HDZ-a, gdje su im davali 55 mandata, a dobili su 66, to je ogromna razlika. Pitanje je postoje li te ankete s ciljem da se javno mnijenje istraži ili da se ono kreira. To je opravdano pitanje.

Te agencije vode profesionalci koji znaju svoj posao, ali njihovi rezultati već u tri ciklusa značajno odudaraju od stvarnih rezultata izbora.

Biste li vi zabranili predizborne ankete?

Anušić: Apsolutno. Mjesec dana ili tri tjedna prije izbora trebalo bi zabraniti ankete. One bi se trebale koristiti unutar stranke, za kreiranje kampanje. Ali ako vi kažete da HDZ gubi ove izbore jer ima 55 mandata, a SDP ih ima 56, to za nas djeluje demotivirajuće. Pritom, ankete nikada ne idu na ruku HDZ-u.

Hoće li Sabor, kada se konstituira, raditi cijelo ljeto i kada se može očekivati Zakon o obnovi Zagreba?

Anušić: Neće biti ljetne stanke. Sabor će početi s radom čim se konstituira. Prvo na redu Zakon o obnovi Zagreba. Sigurno će se uraditi sve što je potrebno, ali taj će se zakon donijeti po hitnoj proceduri.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.