Gost Pressinga bio je novinar i publicist Drago Pilsel.
Jučer je preminuo odvjetnik Marijan Hanžeković. Što kažete na brojne komentare na internetu gdje ljudi govore da su zbog toga sretni? Među njima i Ivan Pernar.
“Za početak, pošto je Ivan Pernar saborski zastupnik i izrazio je oko toga sreću, odgovorila mu je kolegica Božena Matijević u Večernjem listu i mogu samo potpisati njezin članak jer se to ne radi, to je nepristojno. Mogu razumijeti ogorčenost, imao je sudski proces, no radovati se tuđoj smrti uvrštava te u kategoriju ljudi koji su se radovali smrti Predraga Matvejevića i drugih. To nije civilizirano i ako Pernar mislim da može graditi političku karijeru na tome, ja mu želim propast.”
Posljednji podaci govore da je u Hrvatskoj 86 posto katolika. Ipak ljudi nemaju problema radovati se da je netko umro.
“Ja sam par puta jučer i danas intervenirao moleći, kad sam vidio da se to događa i na zidovima mojih prijatelja, ja sam molio da to brišu jer je to naprosto necivilizirano.
Moji privatni duhovni obzor i moja praksa kršćanska i teološka naobrazba me obvezuju da se ponašam ekumenski. Mislim da moramo zaboraviti svaku uskost, svaku isključivost.”
Koliko po Vama zapravo ima katolika u užem smislu, izvan tog deklarativnog broja?
“Nažalost, Katolička crkva u Hrvatskoj je vrlo neozbiljna. Ja sam prije 20 godina upozorio da je potrebno na razini Hrvatske biskupske konferencije ustrojiti jedan ured koji će biti ekipiran sociolozima, istraživačima, vidio sam kako to u drugim biskupskim konferencijama funkcionira – Njemačkoj, Španjolskoj… Nikakav problem nije to ustrojiti, Katolička crkva u Hrvatskoj to ne želi. Kao što može objaviti bilance, to jedino napravi Uzinić. Da se to napravi ne bismo imali problem prebendara.
Stara istraživanja, nema novih, prije 15 godina je radio profesor Marijan Valković. On je govorio da je broj prakticirajućih katolika u Hrvatskoj 15 posto, u Francuskoj je to šest posto. Taj broj u Hrvatskoj rapidno pada. Imamo podatke da se manje od polovine brakova sklapa u crkvi, ljudi ne idu na sakramente…”
PROČITAJTE JOŠ
Izdali ste knjigu o nevjernicima…
“S nevjernicima, knjiga se zove “U što vjerujemo mi koji u Boga ne vjerujemo”. Smatrao sam da je to potrebno pitanje, a ne da ih pitam zašto ne vjeruju u Boga. Mislim da je ovo demokratičniji pristup. Prije 10 godina kad sam radio intervju s Jürgenom Moltmannom, vodećim protestantskim teologom, razgovarali smo o sekularizmu. On je kritički progovarao o prekomjernom granatiranju bivšeg pape Benedikta XVI. na pojam sekularizma… Već tada me smetala ta krilatica da ljudi koji ne vjeruju ne mogu biti dobri ljudi, ne mogu biti spiritualni ljudi. Moltmann mi je rekao rečenicu koja se urezala, koja je bila pokretač za knjigu: “Tko kaže da časti Boga, a prezire nevjernike nije konzistentan i griješi”. Godinama mi se zaista puno ljudi javlja… Gospođa iz Ogulina mi se javila nedavno da je izgubila posao, da su je šikanirali što je ateist i nije htjela krstiti djecu. Ti se ljudi smatraju prezrenima.”
Ako ateisti imaju ugroženi položaj u društvu, kako je Ivo Josipović, koji je agnostik, mogao postati predsjednik?
“Neće problema imati vidljive osobe, zaštićene… Javne osobe moraju imati deblju kožu i podnositi neke stvari, no u manjim sredinama jest problem biti ateist. Tako mi ljudi kažu, deset godina mi stižu pisma.”
Mnogi katolici tvrde da su upravo oni postali ugroženi u društvu, predmet ismijavanja?
“Ako to kažu Željka Markić ili Vice Batarelo ja kažem: “To je tvoj problem”. Njihov iskaz vjere iritira, oni nisu na liniji pontifikata pape Franje. I čovjek koji gleda Batarela, Markić, Košića, oni bi kazali “ja takav iskaz vjere ne mogu prihvatiti”. Ali pitajte biskupa Uzinića ili pitajte vjeroučitelja iz Rijeke, imaju li oni problema zato što su katolici.”
Postoje li lijevi ili desni biskupi?
“Ima. Košić je jedan od aktivnih desnih, ima umirovljenih koji su bili militantno desni – Pozaić, koji je zagovarao drugu Oluju da se riješimo SDP-ove vlasti, vrijeđao je homoseksualce i Srbe kad je rekao da je “Bog stvorio Adama i Evu, a ne Adama i Stevu, to je bio govor mržnje.”
Kuda spada kardinal Bozanić?
“On je crkveni Plenković. On je došao u Zagreb kao umjereni, a ovdje se malo radikalizirao. Ne zaboravite porečku izjavu HBK-a. Tada se lovio Norac, Račan je htio početi sređivati te svinjarije oko ratnih zločina, i biva Norac doveden pred lice pravde. Svi biskupi s Bozanićem na čelu potpisuju porečku izjavu u kojoj doslovno stoji rečenica: ” Vlast (Račan) hapsi selektivno da bi zastrašila narod”. To je bilo strašno. Već je tada Bozanić klizio u desnicu. Teško je o njemu govoriti jer je nesigurna, vrlo složena osoba. Uglavnom, nije ono što je bio kada je došao.”
