Odvjetnik Veljko Miljević bio je gost Novog dana. Govorio je o slučaju 'špijunskog trilera' o Franji Vargi i SMS-ovima Zdravka Mamića
Kada ste prvi put vidjeli SMS-ove koje je Zdravko Mamić pokazao javnosti, a za koje se pretpostavlja da su lažni?
Neposredno prije nego što su ti SMS-ovi objelodanjeni na konferenciji za tisak Zdravka Mamića. U tom momentu je već bio gotov dokazni postupak, sud je odredio osam dana do objavljivanja presude. U tom razdoblju sam vidio predmetne SMS-ove. Mamić je u ponedjeljak navečer sazvao hitnu konferenciju, tog dana bio je sastanak u Dinamu na kojemu smo dogovorili da se ne ide na konferenciju i da se pričeka još jedan dan. Bio sam tada u intenzivnom kontaktu gdje smo nastojali da nema štetnih posljedica za nikoga, osobito za državne institucije. Mamić je bio uvjeren u vjerodostojnost tih dokumenata, ja kad sam ih vidio, prema načinu na koji su sastavljeni, a već 15 godina sudjelujem u postupcima u kojima je nužna radnja informatičko vještačenje i znam što nam za potrebe sudskih postupaka daju, na prvi pogled bih vjerovao u vjerodostojnost tog dokumenta. Mamić je bio apsolutno uvjeren. Protivno dogovoru on je navečer išao na konferenciju, objavio je te dokumente i već drugi dan je bilo priopćenje DORH-a. Smatram to vrlo korektnim s njihove strane. To što dio medija iskrivljuje činjenice, to im pada na dušu. Jedan dio korektno izvještava. Vidim da se USKOK i policija ne oglašavaju ni sada, oni korektno rade svoj dio posla. U tom momentu je DORH izdao priopćenje da kreću u radnje provjere onoga što je Mamić iznio na konferenciji, da kreću u izvide i da će utvrditi je li netko djelovao na suce, na članove sudskog vijeća koji su trebali dan kasnije izreći presudu. Nakon toga, sve sada do subote nije bilo nikakvih priopćenja o tome što je utvrđeno i to je u skladu sa zakonom. Postupanje tijekom izvida je tajno. … Ja tvrdim da od 5. lipnja do sada, do subote nije bilo nikakve informacije o tome, mi ne znamo što je DORH radio. U subotu su se pojavile prve informacije po portalima i u nedjelju su prve službene informacije da je lišen slobode taj čovjek u Belišću.
Je li Zdravko Mamić platio za izradu tih SMS-ova?
Pitate me nešto što ja ne smijem reći. On je moj klijent. Njega, hvala Bogu, nitko ne optužuje za ovo osim dijela medija. Donijeto je u petak ili u subotu rješenje o provođenju istrage protiv Franje Varge, čovjeka u zrelim godinama, bivšeg policajaca, očito vrsnog informatičara zaduženog za kriptografiju. Protiv njega je određeno provođenje istrage zbog kaznenog djela sprječavanja istrage. Tu Zdravka Mamića nema, nema ni Karamarka, ni Brkića. Ovo sve dalje je nadogradnja na lik i djelo čovjeka protiv kojeg je tek otvorena istraga. Istraga je tajna, javna je samo za stranke. Istraga nije javna, u istrazi se utvrđuju podaci. Mi sada govorimo o lažnim SMS-ovima od subote ili nedjelje, to je apsolutno nedopustivo. Istraga se otvara kad postoje određeni dokazi, na temelju osnovane sumnje da je počinjeno kazneno djelo za koje se godi po službenoj dužnosti. Zasad oni koji korektno izvještavaju javnsot pišu da će tek biti utvrđeno. Rekao sam da mi se čini da se radi o materiji u kojoj će 99 posto uloge odigrati vrhunsko vještačenje specijaliziranih stručnjaka za tu vrstu vještačenja koji će zaključiti je li ta SMS prepiska lažna ili nije.
VEZANE VIJESTI
Jeste li bili uvjereni u vjerodostojnost kad ste tražili odgađanje presude?
Naravno. Gledam to 20 godina. Prvo je Mamić bio uvjeren.
Na temelju čega?
Ja to gledam u stotinama predmeta. Čovjek dobije od suda da prati, on sudu daje nalaz i mišljenje na temelju pregleda. On citira o čemu se i kad razgovalo, on to sabire.
Kako bi netko tko nije dio ozbiljnih operativnih sigurnosnih službi mogao doći do nečije SMS prepiske? Nije li neobično i sumnjivo da netko može imati uvid u privatnu korespondenciju građana ove zemlje?
Mislim da i meni i vama nedostaje tehničkog znanja. Mene se uvjerava da se i sve poruke s mog telefona mogu vidjeti, čak i kad su izbrisane. Čudno mi je kad govore da je Varga nešto u četvrtak navečer brisao. Imam informaciju od stotinu ljudi da se nešto može obrisati, a i dalje ostane pohranjeno.
Ne treba li za to sudsko odobrenje?
Ovdje govorimo barem o dva kolosijeka. Zakoniti dokaz je onaj koji je pribavljen na temelju sudskog naloga kojim sud određuje što i tko će raditi. To je onda zakoniti dokaz. Uz zakonite dokaze imate mogućnost pribaviti nešto što vam koristi, a što neće biti priznato kao sudski dokaz od strane suda. I krenuli ste od toga. Zaista sam 6. ujutro nakon priopćenja DORH-a pisao podnesak. Kad sam vidio priopćenje DORH-a da kreću u ispitivanje vjerodostojnosti, DORH u priopoćenju piše da se istraga provodi da se utvrdi je li bilo nedozvoljenog djelovanja na članove sudskog vijeća. Što ja privatno znam o tome ću ovdje zadržati. U službenom priopćenju DORH-a piše da se to poduzima da se utvrdi je li bilo djelovanja na članove sudskog vijeća. Ja pišem u podnesku: “Budući je nakon konferencije za tisak Zdravka Mamića DORH javno priopćio da kreće u izvide toga je li netko djelovao na članove sudskog vijeća…” Donositi odluku u tom momentu je apsolutno nedopustivo. U tom momentu ja tražim da se odgodi izricanje presude.
Pojavile su se informacije u kojima je prema iskazu samog Franje Varge riječ o plaćenom poslu. On tvrdi da ga je platio Mamić, a SMS poruke su bile korištene i u političkim obračunima. Ide se toliko daleko da se tvrdi da je i sam Lozančić bio smijenjen jer je netko tvrdio da ima SMS poruke usmjerene na to da se prisluškuje predsjednica i da je to Karamarku dostavio Mamić.
Imam saznanja koliko i vi, iz tiska. Samo prvi dio pitanja je vezan za mene kao pravnika. Istraga je tajna, ne zato što to traži Veljko Miljević, nego jer to zakon tako propisuje. U svim pravnim državama u svijetu. Napisi o tome što je netko prije formalnog pokretanja istrage govorio, navodno govorio, jer nemamo mogućnost provjere… To imaju oni koji dobivaju privilegirane informacije. I to godinama dobivaju bez ikakve sankcije. Ja ne znam tko tamo što priča. Siguran sam da je takvo prenošenje takvih navodnih informacija u javnost nezakonito, protivno zakonu. Ono što je sigurno, kad bi bilo točno to što ste vi meni sad rekli o navodnom sadržaju, onda bi vjerojatno u ovom rješenju o provođenju istrage bile obuhvaćene te osobe za koje je on to radio. Postoji način počinjenja kaznenog djela individualni, postoji uz sudjelovanje više osoba u počinjenju kaznenog djela. Mogu sudjelovati kao poticatelji, to su naručitelji usluga, pomagači, organizatori grupe… Koliko ja vidim istraga je ovdje otvorena samo protiv Franje Varge, vjerojatno je taj materijal prikupljen od 5. lipnja upućivao na individualnu kaznenu odgovornost te osobe. Sve drugo je nedozvoljena i nezakonita nadogradnja. Zašto? Krenulo je od subote sa Zdravkom Mamićem, sada od ponedjeljka imamo tu Karamarka i Brkića… Ne mogu biti objektivan kad je riječ o Tomislavu Karamarku jer ga godinama zastupam što je činjenica poznata javnosti. Nisam vidio da je netko dosad tvrdio da je bilo kakvog kontakta Karamarka s tim Vargom, nisam ni znao za njega do pred tri-četiri dana. MOgao sam nešto pretpostavljati o vrsti osobe koja to može raditi…
Je li vas Karamarko sada angažirao i u ovom slučaju?
Još nema potrebe.
Izjava Karamarka sugerira da je bila riječ o iznudi uperenoj protiv njega.
Ja zadnjih mjeseci izravnog kontakta s Karamarkom nisam imao. Mi u određenim građanskim sporovima koje smo mi pokrenuli i dalje zastupamo Karamarka. Moj ured je kontaktu s njim, znam da je netko od mojih suradnika jučer razgovarao s njim. Zasad me nije angažirao za ništa niti sam s njim neposredno razgovarao o ovoj problematici. Siguran sam prije razgovora da ovo može ostati samo na nivou žute štampe.
Jeste li s njim razgovarali o izjavama da su u APIS-u pokradeni glasovi HDZ-u na izborima 2015. To je ozbiljno kazneno djelo.
Krađa je, a ocjena o tome je već pitanje… Ne znam, tad mu je bio daleko važniji postupak koji sam ja izravno vodio, predmet Karamarko – Manolić. Tu izjavu sam čuo samo kao građanin. Tada je Karamarko izrazio sumnju u točnost izbornih rezultata. Rekao je da bi se moglo raditi o djelu izborne prevare. Mene to kao čovjeka uopće nije zanimalo, odavno me taj sektor ne zanima i ne nalazim potrebe da se itko tko ozbiljno radi bavi tim sektorom. Imam vrlo jasnu ocjenu o tome što se u političkom sektoru ove države zbiva zanjih 25 godina.
Zabrinjava li vas to da netko naručuje lažnu korespondenciju i njome ucjenjuje npr. ishodi smjenu čelnih ljudi obavještajnih službi, kao što je bio slučaj Dragana Lozančića?
Ovo nisu stvari na koje mogu egzaktno odgovarati kao pravnik. To su stvari procjene o kojima vi očito imate svoj stav, a ja ga nemam jer me to ne zanima. Upozorili ste na ozbiljan problem, to je sigurno. Ali koliko ja znam, to se 25 godina odvija…
Postoji li u Hrvatskoj paraobavještajno podzemlje?
Čini mi se da postoji, kao građanin uvjeren sam u to već 27, 28 godina. U neke od tih stvari s obzirom na svoje ranije sklonosti, bio sam uvjeren… Kao dugogodišnji visoki dužnosnik HHO-a, mi smo pratili takve stvari. Puhovski i ja smo upozoravali na takve stvari.
Za koje bi se kazneno djelo moglo teretiti Vargu, ali i druge koji bi ga poticali ili plaćali za pribavi takvih dokumenata? O kojem je kaznenom djelu riječ i kolika bi bila zapriječena kazna?
Pod pretpostavkom da je zaista izradio lažnu dokumentaciju, to je dovoljno za njegovu odgovornost. Pod pretpostavkom da je netko pomagao, imate pomagače. Pod pretpostavkom da je netko svjesno naručio lažnu dokumentaciju, a ne rekao “Daj ti meni probaj izvuć što ima sumnjivo i to mi stavi u sažetak” – tu odgovornosti tog naručitelja nema. Ali ako je netko svjesno rekao da mu se napravi lažna dokumentacija tada je poticatelj na počinjenje kaznenog djela krivotvorenja isprave. Pod daljnjom pretpostavkom, koju, eto, mediji potpiruju, a ne znaju što potpiruju, a koje zasada tu nema, bi bilo sprječavanje dokazivanja. Kad bi takva isprava, krivotvorena, bila korištena u dokaznom postupku… Kojem dokaznom postupku, ako je dokazni postupak za prvu presudu već završio…
Koja bi bila kazna?
Nemam pojma, mislim do tri godine. Eventualno, u kvalificiranom obliku, do pet.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter|Facebook | Instagram.
