U Novom danu gostovao je saborski zastupnik srpske nacionalne manjine Milorad Pupovac.
Jeste li zabrinuti posljednjim trendovima, istraživanjima prema kojima Vlada ne dobiva podršku građana? Više od 70 posto građana smatra da Vlada ne ide u dobrom smjeru.
“To su pokazatelji koje svakako moramo uzeti u obzir, moramo ih smatrati vrlo relevantnim za koaliciju i za Vladu i analizirati razloge zbog čega je to tako.
Razloga vjerojatno ima više. Ono što se meni čini da postoje dva glavna razloga jeste način na koji se stvara javno mnijenje u Hrvatskoj. Ne kroz saborske rasprave, koje su daleko od fokusiranja na ključna pitanja koja zemlja ima. To je vrsta kampanje koja ide na sporadična pitanja, na trenutna pitanja i podilazi najnižim strastima u društvu. To je manje problem koalicije, a više stanja politike i to miljea.”
Prošlo je više od godinu dana, preispituje li SDSS sudjelovanje u vladajućoj većini? Koja su za vas najvažnija pitanja i jesu li ona ispunjena?
“Za nas su važna tri pitanja, ovoga trenutka. Prvo je to da se vladajuća koalicija – koja je formirana, s jedne strane desnog centra, s druge strane liberalnog centra i nas manjina koji uglavnom pripadamo lijevom spektru – fokusira na održavanje mira, pluralizma, sekularnosti i europske orijentacije ko što je bilo do ulaska Hrvatske u EU. Da se smanji regresija koja je od onda krenula, nacionalizam, cjelokupna retrogadna politika. Da se krene s mjesta koje smo izgubili 2013. kada smo ušli u EU.
Druga stvar su prava manjina, posebno kao predstavnik Srba govorim o pravima Srba. Tu je došlo do zastoja 2013. kada govorimo o reelektrifikaciji, stambenom zbrinjavanju, primjeni ustavnog zakona, prava na jezik i pismo, na obrazovanje, zapošljavanje… I to je nešto što kod nas izaziva taj zastoj, ozbiljnu zabrinutost. Kad se stvari ne rješavaju 10 ili više godina, onda postoji enormna šteta za one čijih se to prava tiče.
Treća stvar, iznimno su nam važni odnosi sa susjedima, prije svega s BiH i Srbijom, ali i drugim zemljama. Mi tu očekujemo smanjivanje tenzija i početak dijaloga. To je nešto što je interes i EU-a, što je interes i vodećih sila svijeta. Ne mogu zamisliti da ključni akteri koji trebaju sačuvati stabilnost zapravo to ne čine.”
Jeste li o tim temama razgovarali s premijerom?
“To je nešto što smo artikulirali i s čime smo upoznali naše partnere, prije svega HDZ i HNS, ali razgovori tek predstoje, o tim temama i tim stvarima.”
VEZANE VIJESTI
Kada? Koji je rok za te razgovore?
“Trebaju početi praktički odmah jer neka pitanja ne mogu više čekati na rješavanje – reelektrifikacija čeka 10 godina, na to da ljudi dobiju stambeno zbrinjavanje također po nekoliko godina i onda se donese uredba po kojoj će ti ljudi koji su bili na vrhu liste pasti na sredinu ili kraj jer je netko drugi odredio da branitelji, uz sve druge brojne privilegije, moraju biti dio i ovoga fonda. To se mora promijeniti, kao što se mora promijeniti politika ulaganja u područja gdje žive pripadnici nacionalnih manjina.”
Postoji li vremenski okvir postoji za te razgovore?
“Mi smo ga bili zadali u operativnom programu, ali on je probijen i mi se moramo vratiti tome da defnirimao tko će biti ti ljudi koji će se s nama na dnevnoj bazi baviti tim pitanjima. Da ljudi od Belog Manastira do Knina imaju osjećaj da su građani ove zemlje i da im je ta zemlja posvećena.”
Zašto ti ciljevi danas izgledaju dalje nego prije godinu dana?
“Teško je reći da stanje izgleda gore. Mi danas ipak nemamo na ulici niti plinske boce niti imamo ljude koji hodaju u maskirnim ili polumaskirnim uniformama. Imamo, da se rade koncesije prema ljudima koji su sebe stavili izvan ustavnog poretka, iznad zakona, iznad onoga što smatramo demokratskim vrijednostima, međuanrodnim normama. Imamo niz ustupaka u nizu područja koji su dugoročno opasni i štetni za Hrvatsku.”
Kako komentirate reakcije državnog vrha na nedavnu hašku presudu?
“Mi s prvim reakcijama nismo bili suglasni, nismo ih mogli niti razumjeti niti podržati. Za Hrvatsku su bile jako riskantne. Događa se to, da se ne samo za svoje državljane, nego i za državljane druge države zauzima poziciju koja je iznimno protivna preuzetim obvezama. Razumijemo da je u presudi bilo odredbi koje su zabrinule ljude koji imaju betonirano razumijevanje toga kako je izgledao rat, međutim, betonirane istine ne moraju odgovarati onome što se stvarno dogodilo. Na sreću, relativno brzo je državni vrh shvatio da mora promijeniti svoju poziciju, da ne može svu krivicu prebacivati na druge.
Sasvim je sigurno da nastavak toga u bilo kojem obliku, nepoštivanje presuda u Haagu od strane bilo kojih predstavnika ili Sabora ili Vlade će biti pod ozbiljnom lupom u zemlji i da ćemo sebi uskratiti mogućnost da bilo kome sutra iz susjedstva predbacimo išta slično.”
Imate li problem što činite vladajuću većinu čiji potpredsjednik, pa i potpredsjednik Sabora idu na komemoraciju čovjeku koji je osuđen za ratni zločin?
“To ozbiljno narušava naše viđenje zajedničkih napora da se nastavi na toj točci na kojoj smo onih 10 zlatnih godina od 2002. od pa do 2013. stvarali jednu demokratsku zemlju.”
Je li vam sporno sporno što ste dio većine iz koje nitko nije reagirao da je dio medija, koji je nepristrano izvještavao, bio izložen prijetnjama smrću, javnom linču? Je li to za vas problem?
“To je sramotno iskustvo kroz koje je Hrvatska prošla, to je nedopustivo iskustvo. Napadi na medije, na slobodu tiska, na slobodu medijskoga djelovanja ili ograničavanje medijskog djelovanja, posebice onih koji nastoje sačuvati krhku liberalnu socijalnodemorkatsku politiku nasuprot sve moćnijim konzervativno desnim i ultrakonzervativnim zahtjevima politika i akterima koji su izvor govora mržnje, ne kritike, koji bi zatrli pluralizam, demokratske vrijednosti, koji bi u punom i pravom smislu te riječi obnovili neku vrstu totalitarnog stanja u zemlji… Tom iskustvu ćemo se mi postaviti na najrazličitije načine.”
Ali ne i razgovorom o napuštanju koalicije?
“Mi smo u ovaj posao ušli s uvjerenjem da zajedno s našim partnerima možemo zaustaviti i preusmjeriti taj proces koji je Hrvatsku pogodio poslije 2013. Kada osjetimo da to ne možemo, da nema snage, onda ćemo tu i takvu odluku sigurno staviti na dnevni red. Sada činimo sve da probudimo potnecijale za koje još uvijek vidimo da postoje. Jako je važno da se to zaustavi i preusmjeri.”
Rekli ste da su vam važni i odnosi sa susjedima.
“Nismo imali prilike razgovarati o tim temama. Niti u Saboru niti u vldajućoj koalicji. Ono što je za nas bitno jeste da se zaustave tenzije između nas i nama susjednih zemalja. Posebno nam je važno da otpočne dijalog i za pripadnike manjina je od vitalnog interesa da se prekine dugoročno razdoblje mraza, hladnih odnosa, konfliktnih odnosa, tenzičnih odnosa jer se prava manjina ne mogu ostvarivati u takvim okolnostima. Zato smo mi snažni zagovornici obnove dijaloga. Na sreću u tim svojim viđenjima nismo sami, isto viđenje imaju predstavnici EU, predstavnici vodećih sila svijeta, jedino ne razumijemo zašto smo još uvijek zakočeni u tome kad je to u krajnjoj liniji i naš nacionalni interes. Mi svi trpimo zbog toga što nismo otvoreni jedni drugima.”
Koliko vas HDZ konzultira kad se donosi zakoni? Od zadnjih 10 prijedloga zakona, koliko ste puta bili konzultirani kao dio vladajuće većine?
“To je sigurno manjkavost rana ove koalicije. Manjkavost koju treba otkloniti, barem što se tiče SDSS-a. Možda svi manjinski predstavnici nemaju jednaki interes za praticipaciju šireg spektra, ali SDSS ima. Mi želimo sudjelovati u raspravama. Neka zakonska rejšenja koja su donesena nisu nam odgovarala. Očekujemo da ubuduće budemo obaviješteni o zakonskim inicijativama, da o njima raspravljamo. Da ih raspravimo kao koalicijski partneri. Počeli su u protekla dva mjeseca razgovori između partnera, mi bismo htjeli da se oni prodube i to čekujemo da se to dogodi.”
Glasuju li onda zastupnici SDSS-a protiv svojih uvjerenja?
“Ne, mi ne glasamo protiv uvjerenja, ali koalicijski status zna obvezivati. Ne samo SDSS, nego i druge partnere. To znači da radeći kompromis u nekim pitanjima podržavaju i ono za što u većinskom osjećaju nisu sigurni da bi u konačnici tako podržali. Da bi se izbjeglo zaoštravanje ili osjećaj da netko mora glasati suprotno svojem stavu onda je neophodno da se prethodno razgovara i postigne kompromis. Tako funkcioniraju oziljne koalicije. mi to tek gradimo. “
Kada će biti vrijeme u kojem će se definitivno potvrditi ili demantirati uspjeh ove Vlade?
“Ova Vlada je prošla godinu dana, na osnovu tih godinu dana se može vidjeti gdje smo radili dobro, gdje nismo radili dobro. Gdje smo radili sporo, gdje trebamo raditi brže, gdje trebamo biti inovativniji. To je ono što se već sada vidi kad su posrijedi pojedina ministarstva. Vidim gdje i u kojim sektorima Vladina politika mogu biti bolji, produktivniji, agilniji i stvoriti bolju percepciju među građanima.”
U devetom mjesecu ste rekli da je vrijeme za pregovore i razgovore prošlo, sada smo u 12. mjesecu. Ništa nije ostvareno, primjerice ploča o kojoj ste govorili, suoćavanje s prošlosti…
“Vrijeme za razgovor za ploču o Jasenovcu jeste prošlo. Nna je na sreću maknuta, maknuta na jedan način s kojim se ja i moja stranka nismo zadovoljni. Vlada se nepotrebno upustila u aranžmane koji nisu stvorili dobru sliku. Ušla je s ljudima koji teško mogu biti prihvaćeni kao parnteri za bilo koju ozbiljnu demokratsku političku opciju. Drugo, mi općenito nismo zadovoljni činjenicom kakav je odnos naše javnosti, naše koalicije i naše Vlade prema antifašističkom nasljeđu, prema obrani tih vrijednosti kao europskih i svjetskih vrijednosti. Nismo zadovoljni prema tretmanu atifašističkih boraca. Sramota je da Savez antifašističkih boraca kao jedna od najznačajnijih veteranskih organizacija koje imamo u RH za ovu godinu dobiva samo 80.000 kuna za svoj rad i za svoje djelovanje. Što se tiče SDSS-a i njegova stajališta nema nikakve sumnje da je to pokazatelj da imamo licemjeran odnos prema svojim ustavnim vrijednostima. Prema tekovinama koje dijele većine zemalja moderne Europe.”
I dalje odlazite u Sabor glasati za istu opciju?
“Odlazim zbog toga što sam uvjeren da se to može promijeniti. Što trebam učiniti sve da se to promijeni, ali odlazim i sa žalosnim osjećajem da takve teme kao i čitav niz drugih političkih tema u ovoj zemlji uopće nisu predmet rasprave Sabora jer je većina ljudi nametnula svoju temu kojom su kolonizirali saborsku raspravu. Mislim na nekolicinu iz Mosta koji su temu oko Agrokora, kao svoj problem, problem neuspjeha svoje politike uspjeli nametnuti i vodećoj opozicijskoj stranci, SDP-u i potpuno su zapsotavili niz tema za kojima ova zemlja vapi da se njima bavi.”
Hoćete li podržati najavljene promjene poslovnika?
“Ako budemo sudjelovali u njima, u izradi i ako budemo zadovoljni kako će se to napravit hoćemo. Ako ne, onda nećemo. Možemo mi propisati poslovnikom i bolja rješenja, ali ukoliko ne budemo promijenili kulturu nijedan poslovnik to neć popraviti.”
