Gost Pressinga Saše Cvetojevića bio je premijer Zoran Milanović.
Javnost već četiri godine očekuje sučeljavanje vas i Tomislava Karamarka. Jeste li spremni na sučeljavanje sa Predsjednikom HDZ-a? Hoće li do njega napokon doći?
‘Ja sam ga pozvao na sučeljavanje, debatu, nešto što je u svim europskim državama praksa. Čak su i Račan i Sanader 2003. godine imali jednu debatu. Onda ju je Sander izbjegavao 2007. kad sam ga zvao pa se izmotavao i govorio da dođemo Ljubo Jurčić i ja. Ja sam Karamarka pozvao prije pola godine. Bilo bi super da možemo na CNN-u.
Kampanja se zahuktava – gđa. Glavak iz HDZ-a vas optužuje za prljavu i agresivnu retoriku. Smatrate li dosadašnju kampanju političkih stranki prljavom?
‘Prljavom da. Ajmo mi pričati o konkretnim stvarima da se ne bih sad ovdje pecao na provokacije bivše Sanaderove glasnogovornice. Oni imaju zadatak da lupaju i vrijeđaju predsjednika SDP-a. Ona nije primijetila ništa sumnjivo u ponašanju Sandera.
VEZANE VIJESTI
Biste li pristali na veliku koaliciju obzirom na nekoliko ključnih reformi u državi koje se ne mogu provesti bez nacionalnog konsenzusa (reforma javne i državne uprave, teritorijalni preustroj, ustavni sud etc)? Postoje li projekti na kojima je moguća suradnja s HDZ-om?
‘Sad ste vi otvorili pitanje Ustavnog suda. Možemo i o tome. Morate imati nešto zajedničko. U Njemačkoj i Austriji je to moguće jer su obje stranke civilizirane i dosta slične. U Hrvatskoj teško je zamisliti takvu koaliciju s ljudima koji najavljuju smjene ravnatelja po kazalištima.
“Mi smo itekako krenuli s reformama. Nećemo ići po instant recepturi “reži ovo, otpusti ovoliko”. Reforma lokalne uprave – što je to? Je li to smanjenja broja općina što je floskula? Ja bih našao stotinu općina koje su besmislene. Ne bih se vratio na sto općina kao u socijalizmu”.
“Znate vrlo dobro tko je u Hrvatskoj zapošljavao prijatelje i rodbinu. Uperite prst. Navedite primjer. Ljudi uvijek naprave grešku”.
Kako mislite provesti reformu državne uprave?
“Hrvatska državna uprava i općenito javni sektor je 260 tisuća ljudi. U Estoniji koja je tri puta manja po broju stanovnika je 130 tisuća ljudi. Mi nemamo tako velik broj apsolutno zaposlenih u javnom sektoru. Ti ljudi moraju biti efikasni i to mora biti mjerljivo. Povećat ćemo efikasnost vrednovanjem. I ja sam bio državni službenik i nije bilo jasnih kriterija. Imao sam status ličkog mjedvjeda. Ja sam imao rješenje. To će uvijek biti sigurniji posao da se razumijemo. Ni ja sada nemam stalno radno mjesto.
“Kad kažem da sam libertijanac možda sam malo tada pretjerao u intervjuu za Bloomberg. U nekim stvarima sam liberalan, socijalno potpuno, ekonomski umjereno liberalan. Mi moramo biti cijelo vrijeme u interakciji sa svijetom. U nekim stvarima sam konzervativan. Takav sam u slučaju kad mi netko dođe s genijalnim idejama koje će baš sutra promijeniti svijet.
“Država je ušla u mnoge pore javnog života. Porezna baza je dosta široka i duboka”.
Umanjili ste doprinose za zdravstvo, i danas bolnice već kasne s plaćanjima. U kakvom je stanju zdravstvo?
“Smisao smanjenja doprinosa je bio da se rastereti poslovanje. Mi smo početkom ove godine smanjili marginalnu poreznu stopu na plaću, tj. podigli smo je i počela se obračunavati tek na višim plaćama. To je rizik . To je jedno od stvari koja je zadnja linija obrane. Ako to prepustimo tržištu.
Kad smo došli na vlast onda su rekli kriza je i vi ste krivi. Ne zato što je toliko kriza i što je na vlasti bila korumpirana vlast. Sad kad su pozitivne brojke sad su zaslužne okolnosti. Ja sam Borisa Lalovca upoznao prije pet godina kada nisam ni sanjao da će biti zamjenik ministra financija i prva tema o kojoj smo razgovarali nas trojica, on je došao s jednim snopom dokumenata i objašnjavao mi što bi trebalo napraviti s turizmom u državnom portfelju. Pogledajte kako to danas izgleda. To je rezultat jasnog poslovnog plana. Ja dođem na Korčulu za Uskrs nemam gdje spavati.
Milanović o Glavašu: Ja s tim svijetom nemam veze
Je li za SDP prihvatljiva postizborna suradnja s HDSSB-om Branimira Glavaša i njegovom stranačkom vojskom u crnim uniformama?
“Oni su ionako rekli da im nije prihvatljiv ni SDP ni HDZ. To je jedna nemoguća situacija. Ja s tim svijetom, za početak, nemam veze, niti sam to kuhao niti kusao. Glavaš je optužen pa osuđen pa je onda Ustavni sud donio odluku prije manje od godine dana pa je on sad na slobodi, ima novo suđenje. Istovremeno, tamo je stasala jedna generacija novih ljudi koji su praktični, koji imaju izborne rezultate. Međutim, te priče s postrojavanjima, to je očito njegov pokušaj da malo uđe u birački prostor HDZ-a, koji je u ove četiri godine bio izrazito militantan. Ti ljudi su prijetili ulicom, odvrtanjem plinskih boca, razbijanjem državne imovine čekićima. To je pokušaj utjerivanja straha u kosti, otišli su jako desno, to je fašizacija Hrvatske. Te crne uniforme koje smo gledali po Zagrebu, te crne košulje i majice su meni više smrdjele, mada ovo ne mogu odobravati, to je pogrešno”, rekao je Milanović.
Odakle toliko izraženo domoljublje u SDP-u? Hoće li SDP i nakon izbora biti stranka koja će mahati zastavama? Hoće li naši odnosi sa Slovenijom, Mađarskom i Srbijom, ako dobijete izbore i dalje biti zategnuti?
‘To je normalna koreografija skupova stranaka. Ove godine je bilo više nego inače. Znate zašto? To je spontano jer je ljudima proradio inat. Kad mi bivši UDBA-ši krenu pričati o drugovima, mene čiji su roditelji preferirali gospodine i gospođo, onda tko su oni da mi to govore. Mi smo uzeli zastavu da ne padne u blato. To smo mi. Imamo povjerenje jedni u druge, mi s nikim ne manipuliramo. Za razliku od Sandera 2003. godine koji je prestao s takvom politikom, ovaj HDZ je jedna nevjerojatna travestija što se događa. Ovo je opasno za Hrvatsku. Vodstvo te stranke, oni ne prežu ni pred čim. Prema njima mi bi bili lobotomirano društvo, gdje svi misle isto. Svi su oni bili Sanaderovi ljudi, svi su bili slijepi, oni nemaju moralni gard da bi vodili Hrvatsku’.
Koliko u kampanji gledamo Zorana Milanovića, a koliko Alexa Brauna?
‘Ja mislim da sam ja uvijek isti. U kampanji 2011. sam bio puno mirniji i hladniji, na kraju smo ostvarili ekstra bonus. Ovo su teški izbori, ovo će biti tijesno. Ja čvsto vjerujem da ću formirati vladu. Vi se naprosto takvim nasilnicima trebate suprostaviti. Mi se njih ne bojimo, mi nismo nasilnici, mi ne pričamo o Kevinim jamama, mi okupljamo ljude, što uključuje i manjine’.
Je li bila pogrešna odluka zabraniti angažiranje PR agencija u državnoj upravi i ustanovama gdje je država osnivač?
“Ja mislim da je to bila sjajna odluka. Ovo sada plaća SDP. Jesmo zaboravili Fimi mediju? Ako imaš za odnose s javnošću u ministarstvu osoblje koje se time bavi, zašto bi angažirali druge. Taj PR je sumnjiv, pustite to, no on je potreban, ali ne treba državno tijelo još plaćati agencijama. Ove ljude koje ste spomenuli, to nije PR, to je svjetska korporacija koja se bavi političkim planiranjem, to je puno složenije, ti ljudi nam pomažu da planiramo kampanju kao u SAD-u ili Velikoj Britaniji. Toliko su bolji i sistematičniji od nas. To nema veze s tim “nasmij se, komentiraj ovo ili ono”.
“SDP i HDZ su nebo i zemlja”
Ljudi se pitaju u čemu je bitna razlika između SDP-a i HDZ-a?
‘Ogromna. Nebo i zemlja. Ja znam da manje stranke pokušavaju dobiti svoj prostor kritizirajući veće. Mi smo SDP. Između hrvatskog, danskog ili njemačkog SDP-a nema puno razlike. Između HDZ-a i njihovih bliskih stranaka je razlika ogromna.
HDZ je sad odbio sučeljavanje po resorima. Sami su predlagali sučeljavanje timova pa su odustali. Vjerojatno su htjeli da se nas 20 okupi i dere, a Karamarko šuti’.
Kako komentirate izjavu predsjednice da među izbjeglicama ima mogućih terorista?’
‘Ne bih sad ja komentirao predsjednicu, neka joj je sretno u Kini. Hrvatska može u par tjedana izgraditi žicu. Ljudi žele doći u Njemačku. Neće ih vratiti u Hrvatsku, neka ih vrate u Grčku gdje su ušli u EU. Merkel je rekla da bi ta žica destabilizirala donji dio Europe, Balkan. Tako razmišljaju veliki državnici. Izjave poput slanja vojske na granici s Mađarskom i Hrvatskom nisu normalne. To su zemlje članice NATO-a. O Isuse Bože, to je sumrak razuma. To nije realna opcija. A Nijemci i Austrijanci gdje najviše ljudi žele ići, i koje su Hrvatskoj 1990. otvarale svoje granice, a tko se tu najviše buni, oni koji su potpuno nebitni. Oni će kao braniti Europu od islama.
Što se tiče vlaka – taj vlak, kakav vlak, ja sam zaboravio na taj vlak. Bili smo došli na blesavu ideju da Mađarima uzmemo jednu kompoziciju, ali ja to nisam htio. HŽ je to mogao napraviti, ali nisu htjeli. Ljudi su slučajno s vlakom ušli u Mađarsku. To je obična opereta, lakrdija. Hrvatska isto može podići žicu prema Srbiji, ali to nije rješenje. A ovi sitni igrači galame, štite me od islama, to su moja islamska braća, ne ugrožavaju me. Netko će se nakon svega ovoga stidjeti. A ja sam i u ovoj situaciji, s frankom i s arbitražom pokazao što je demokratsko vodstvo”.
Zašto te tek sad donijeli odluku o franku? Je li to dio predizborne kampanje?
‘Mi smo za Novu godinu donijeli mjeru o fiksiranju tečaja franka, prije toga smo – nakon godinu i pol mandata – donijeli odluku o fiksiranju kamatne stope na te kredite, dakle cijelo vrijeme se radilo i ‘pratilo pacijenta’, da se tako izrazim. Mi smo taj problem naslijedili zbog indolencije, kako bi rekao Ante Kovačić u romanu ‘U registraturi’, indolentnih mužeka koji su tada vodili državu – tu mislim na izvršnu vlast i Sabor, ne na HNB.
Kada je krenula pošast tih kredita, država je trebala kazati ‘stani malo’. Dakle, ovo je toksičan proizvod. Ne moraš se otrovati kao cijankalijem, ali je toksičan proizvod i ljude treba na to vrlo agresivno upozoriti, kao što se radilo u Austriji, gdje samo što nije bila mrtvačka glava na dokumentaciji koja se dijelila u bankama’, kazao je Milanović, dodavši da ekipa koja je tada bila na vlasti u Hrvatskoj, ‘Šuker i slični’, nisu radili ništa, jer se nisu htjeli zamjeriti bilo kome.
Što će biti s ovima koji su se zadužili u euru?
‘Ja sam se zadužio u eurima. Mogao sam isto tako donijeti ovu drugu odluku. Velika većina ljudi su rješavali svoje životno pitanje. Tu država mora arbitrirati. Da je franak nastavio divljati ljudi bi godinama bili izloženi hazardu. Bankama je uvijek super. U jednom trenu smo rekli sad je dosta.
Srce će mi se raspasti od problema banaka. One dosta dobro zarađuju. Tko je u ovoj krizi bio jedini neokrznut – banke. Ja sam od početka bio vrlo suzdržan u komunikaciji s bankama. Banke su potrebne. Onog treba kad bankama izbiješ profit tko će se time baviti’.
Hoće li Ustavni sud srušiti taj zakon?
“Što da vam ja kažem na to. Ne znam. Ja bih se jako dobro zamislio i duboko udahnuo prije nego što bih se usudio mijenajti odluku za koju su glasali svi. Sabor je taj koji donosi Ustav, ovo je bila 100% većina. Upravo zato da bi naša vlast bila kontrolirana je tu Ustavni sud. Oni su tu zaštitniic onog slabijeg. Kad svi zastupnici kažu ovo se mora promijeniti – ne znam, nismo imali takvu situaciju. Ta je odluka donesena većom većinom od onoga što je potrebno za izbog ustavnih sudaca.
Milanović: Nitko neće imati većinu u izbornoj noći
Jeste li uvjereni da ćete već u izbornoj noći imati 76 mandata?
‘Neće biti moguće u izbornoj noći imati većinu. Moraš donijeti predsjednici potpise da možeš dobiti mandat. Nitko od nas neće imati apsolutnu većinu. Sve je jasno što piše u Ustavu. Jadranka Kosor je nosila potpise usred mandata, Račan je išao s potpisima. Mesić Sanaderu 2007. mjesec dana nije dao mandat, dok se ovaj s HSS-om i HSLS-om nije dogovorio. I to je ispravno, kao što je i Josipović to tražio od mene. Jasno to stoji Ustavu. Predsjednik daje mandat osobi koja uživa povjerenje većine zastupnika.
Zašto Peđa Grbin reagira na izjave predsjednice?
‘Sve je jasno. To nije ni hipotetsko pitanje. Moguće je da je predsjednica izbjegavala izravan odgovor. Možda je zato Grbin reagirao. To se pitanje ne bi trebalo ni postavljati. Mandat je točka na i, kada je već sve dogovoreno.
Jedno od najčešćih pitanja za ovu emisiju koju sam na društvenim mrežama dobio je – kako vjerovati vama i SDP-u, s obzirom da niste ispunili program 21?
‘Uvijek smo bili pošteni. Situacija je teška. Naša obećanja nisu bila velika, ali situacija je bila jako teška i imali smo divlju opoziciju. To je teška psihoza. Ja odem s Kotromanovićem na pola dana na more, ovi mi dođu s plinskim bocama pred stan gdje su mi bili supruga i sin. Što je to? Ili Domovinski rat ili domovinski red, rast i mir”
Kako ocjenjuje potez Petrova da se stavi na 14. mjesto na lisiti. Kako biste prošli na mjestu gdje Zoran Milanović treba dobti glasove a ne predsjednik SDPa?
‘Preferencijski glas je precijenjen. Ako netko poput Petrova s kojim se povezuje taj MOST, na taj način demonstrira samouvjerenost. Ja mislim da on zna što radi. Ali to je jedna posebna situacija. U velikim strankama mi ne možemo to organizirati. Vidjeli ste što se dogodilo HDZ-u s Ružom Tomašić, to oni nisu željeli. Ona je počela govoriti Srbima da idu u Hrvatsku ili šta već. To se ne radi u jednoj civiliziranoj državi.
Pitanja s društvenih mreža
Zašto je odustao od najavljenog čišćenja sporta, posebice nogometa od kriminalaca?
‘Nismo odustali. Jovanović je krenuo vrlo oštro. Ja mogu obećati ljudima da ćemo spasiti hrvatski nogomet od kandži jednog čovjeka i jedne partije. To ćemo kad dobijemo izbore. Vratit ćemo hrvatski nogomet ljudima. Ne hapšenjima i slično. Ta klika, brate, pa to smeta i Dalmatincima i Zagrepčanima’,
Kojim bi ministarstvima, na osnovu sadašnjeg stanja i postavljenih ciljeva, dali najlošiju ocjenu?
‘Postavlja se prvo pitanje jesu li sva ta ministarstva bila potrebna. Nemojte me pitati hoće li biti manje ministarstva. To su pitanja populista. Postavlja se pitanje efikasnosti, kako ja kao prva osoba Vlade radim s većim brojem ljudi. Ne mogu reći tko je lošiji iz korektnosti prema svojim suradnicima. To je pitanje timske lojalnosti. Naravno da je potpuno jasno da ja to sve svaki dan gledam. Većina je bila jako uporna i i pitanje je koliko je koje ministarstvo teško, poput ministrstva Milanke i Miranda što je teško blato.
Kako uspoređujete vaše kompetencije za vođenje države s kompetencijama gospodina Karamarka? Po čemu smatrate da ste bolji od njega?
‘To je pubertetsko pitanje. Ja bih sad trebao odgovoriti po čemu nisam bolji. Organizirajte sučeljavanje pa ću vam odgovoriti. Karamarko prijeti ljudima cijelo vrijeme. Kompetencije, vi komentirajte. Upravo zato ja pozivam na sučeljavanje da ljudi vide. Vide ljudi tko se izmotava i tko tu laže. Idemo pred građane pa neka oni ocijene.
Jeste li ikada razmišljali o poduzetništvu, što ćete raditi u mirovini?
‘Ja još nemam ni 49 godina. Mislim da smo na jako dobrom putu, Hrvatska očito raste. Želimo služiti svojoj zemlji još četiri godine, ne samo da smo civiliziraniji. Ja se želim svrstavati s najboljima, s Nijemcima i Austrijancima’.
