Sučeljavanje Andreja Plenkovića i Zorana Milanovića

Hrvatska radio televizija organizirala je u petak sučeljavanje predsjednika SDP-a Zorana Milanovića i predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića.

Nakon toga, u 21.15 sati na N1 počinje specijalna emisija IZBORI NA N1, a u kojoj gostuju Božo Petrov (MOST), Milan Bandić (Bandić Milan 365 – Stranka rada i solidarnosti) i Ivan Vilibor Sinčić (Živi zid). Više o emisiji, te njezin sadržaj, možete pronaći OVDJE.

Sučeljavanje na HRT-u je ujedno i prva javna televizijska debata predsjednika dviju najutjecajnijih političkih stranaka u Hrvatskoj nakon više od 13 godina, a održala se uoči početka predizborne kampanje za nadolazeće izvanredne parlamentarne izbore. Voditelj debate je bio Mislav Togonal.

Ovdje smo kronološki popratili najvažnije dijelove sučeljavanja:

Završne riječi

22:00 Zoran Milanović (SDP): “Izbori su pred nama. Bit će teško. Želim održavu koja poštuje traidiciju, ali stremi prema boljem, i koja će biti ambiciozna. Mega projekte smo završili, a sve u budućnosti bit će ulaganje u čovjeka i obrazovanje. Energija, znanje i sposobnost bit će ta koja će činiti razliku. HBOR je u moje vrijeme poticao, radili smo vlakove, ulagali u tvornice, brodogradnju…

Plenković i dalje brani ovu Vladu. To nije vlada. Oni donose odluke koje su štetne.

Mi smo zaslužni da je RH od zemlje koja je bila na 88. mjestu sada na 40. po poslovnoj klimi. To je naš doprinos. To i dalje ne govori sve, ali govori puno – da smo otvoreni, ambiciozni, da se ne bojim izazova. Spremni smo kao nacija otploviti.”

Andrej Plenković (HDZ): “Večerašnja debata je lijep, demokratski iskorak za dijalog i nova ostvarenja u politici. U ove izbore idem s ambicijom da naš program predstavimo s kvalitetnim ljudima, koji će donijeti dobitak građanima i državi. Ne tražim neki novi početak, već legitimitet i većinu na izborima. Mislim da je cilj RH sada fokusiran na konkurentnost, radna mjesta, demokratsku obnovu, socijalna pitanja i ključno kršćansko načelo solidarnosti.

Želim izgraditi i HDZ koji će kao stranka sada ponuditi hrvatskim biračima kvalitetan put i ostvariti sve ono što smo kao članica EU zaslužili u vrlo zamršenim okolnostima, a o njima nešto znam kao budući državni činovnik.”

Univerzalna jurisdikcija i odnosi sa Srbijom

21:45Milanović je rekao da je njegova Vlada prva počela odbijati optužnice. “Kolegama iz Srbije ćemo poručiti da možemo sjesti i srediti to bilateralno, inače ćemo im blokirati pregovore. Ako bude potrebno, mi ćemo donijeti zakon da gonimo zločine na Kosovu. Je li to potrebno?”, pita se Milanović.

“Milanović je kao bivši diplomat znao za našu akciju, a nije nam pomogao. Srbija je lobirala u svim zemljama”, rekao mu je Plenković.

Zdravstveno osiguranje

21:40 Plenković je obećao da HDZ neće podizati cijenu dopunskog zdravstvenog osiguranja.

“To je zaustavljeno zbog reakcija javnosti”, odgovorio mi je Milanović. “Dok sam predsjednik SDP-a, to neće proći. Time se htjelo pogodovati osiguravateljima.”

21:30 “Zanimljivo je koliko Plenković brani Vladu koju je HDZ srušio. On je pismom iz europarlamenta tražio da se ta Vlada ne ruši”, rekao je Milanović.

“Apsolutno da sam napisao pismo da se Vladu ne treba rušiti, jer je to važno za stabilnost zemlje. Izvanredni izbori su uvijek i trošak. Sad je situacija koja jest”, odgovorio je pak Plenković.

IFO institut

21:15 Na pitanje kako je HDZ platio gospodrski program njemačkom IFO institutu, Plenković je rekao da to nije platio HDZ, nego Zaklada hrvatskog državnog zavjeta, koja je odvojena pravna osoba od HDZ-a. “Nije to bio program, nego studija objavljena nakon izbora”.

Milanović je rekao da “ne zna tko je to financirao”. “Pretpostavljam da je sve u redu. To je bavarska institucija, a u njihovom dokumentu ima cijelih niz neoliberalnih ideja, od smanjenja prava radnika do devalvacije kune”.

Ministar kulture Zlatko Hasanbegović

21:10Plenković je upitan o HDZ-ovim listama, kao i Milijanu Brkiću koji je 14. na listi u Drugoj izbornoj jedinici. “To je bila zajednička odluka, i mislim da je dobra. Imamo ljude koji su prepoznati, među ostalim i Hasanbegović koji je član Vlade.”

Milanović kaže o Hasanbegoviću da je zbog ljudi poput njega Hrvatska tretirana u inozemstvu “ovako kako je tretirana. Hasanbegović griješi. Duboko griješi.” Rekao je da to stoji bez obzira na to što je Hasanbegović možda simpatičan za “popiti kavu s njim”.

Plenković je rekao da je Milanović organizirao Borzan da novinarima, prije par godina, dijeli transkripte. “Hasanbegović je doživio difamacijsku kampanju, a on sigurno nije odgovoran za nestabilnost Vlade.”

Milanović kaže da “nitko njih nije difamirao”, ali “da smo kritični – jesmo. Što se tiče Hasanbegovića, žao mi je. Uvjerite ga da o nekim stvarima ne može govoriti, radi nam štetu”. Plenković je Milanoviću rekao da popije kavu s Hasanbegovićem.

Suradnja s MOST-om nezavisnih lista, a i ostalima

21:05 Plenković je kazao da se osjeća otvoren za suradnju s drugim strankama, pa i s Mostom.

Milanović je rekao da svoje partnere tretiraju gospodski, i da kraj njih nitko ne vene. “Ankete daju prednost SDP-u. Tu smo, Narodna koalicija je prvi izbor u Hrvatskoj kojoj treba stabilna Vlada. HDZ i MOST i trenutno donose niz nezakoniti odluka.”

Plenković je rekao da su u SDP-u gubili više izbora zadnjih mjeseci i godina, a Milanović je rekao da vrlo dobro znaju kakvi su rejtinzi. “Vama želim sve najbolje.”

Brakovi istospolnih partnera

21:00Milanović kaže da je njihova zaštita pri vrhu u Europi, da smo mala i otvorena zemlja. “Ako budemo robovali predrasudama, bit ćemo manje simpatični. Posjećuje nas 15 milijuna ljudi godišnje. Vrijeme je da se otvorimo. Kako kaže Sveti otac, “tko sam ja da im sudim?””

Plenković je rekao da je na referendumu jasno definiran brak kao zajednica žene i muškarca. “Ono što RH ima je Zakon o životnom partnerstvu. Daje im sigurnost. Te dvije stvari treba gledati drugačije. To ne znači da ih umanjujemo, ali znamo što je brak, a što partnerstvo osoba istog spola.”

Tito i Tuđman

Plenković je rekao da je Josip Broz Tito bio čelnik totalitarnog sustava, a što se tiče Trga maršala Tita misli da bi se mogao naći primjereniji naziv. “Što se tiče Tuđmana, možemo reći da je jedan od najvažnijih ljudi u našoj povijesti, i zbog toga ga treba poštivati.”

Milanović je rekao da su to dvije vertikale. “Nosili su istu kapu i istu zvijezdu. Tuđmanu treba dati Markov trg, i to je to. Umro sam već od razgovora o tome.”

Milanović je upitan o putovnici Tuđmanu, za koju je kazao da ju je dobio od udbaških egzekutora. “Ti ljudi su imali zaštitu. Nisam rekao da je HDZ udbaška stranka, ali njihove zasluge u stranci su jasne. Pred njemačkim sudom je utvrđeno da su ti ljudi bili udbaški egzekutori.”

Plenković je rekao da cijela presuda u Munchenu potiče Hrvatsku na raspravu i suočavanje s prošlošću, što nas čeka. Milanović je rekao “Ne.” “Nakon 26 godina se nismo uspjeli uvjeriti, nemam ambiciju da se s time natežemo. Neka se u HDZ-u pitaju tko su bili njihovi sponzori.” Ovakve rasprave, kaže, neće, “umorni smo”.

Plenković je rekao da je jasno da tu priču nismo završili kao druge zemlje, koje su svoju prošlost “pročešljale” u 90-ima.

Miro Barešić – terorist ili borac za slobodnu Hrvatsku?

20:45 Plenković je rekao da on “spada u skupinu emigranata koji su otišli razočarani, a za Hrvatsku se borio na način koji je uključivao i to da se tadašnjeg veleposlanika uzme kao taoca. “Međutim, znamo njegov kasniji put. Čovjek je nakon toga poginuo 1991., boreći se za Hrvatsku.”

Milanović je rekao da je u RH za vrijeme tih godina živjelo 95 posto Hrvata. “Moj deda je bio u ustašama za vrijeme rata, a on nije uzimao ambasadore za taoce. Oni su napravili ogromnu štetu hrvatskoj ideji u Skandinaviji.”

Plenković: “Mi danas o Barešiću raspravljamo zbog presude Perković-Mustač, slučaju u kojem je Milanović kao premijer uvode “lex Milanović”, kada nakon toga Merkel nije došla kod nas obilježiti ulazak u EU.”

“Jugoslavenska propaganda je iskoristila taj slučaj da difamira Hrvatsku”, kazao je Plenković među ostalim.

Milanović: “Žao mi je zbog takvog stava. Plenković to ne misli, on je naučen. Perković je imao sustavnu zaštitu od HDZ-a. On je jedan od osnivača HDZ-a.”

Kasnije je rekao da ne pripada tom svijetu Perkovića i Mustača. “To nije moj svijet, a Plenković neka to proba HDZ-u objasniti.” Milanović je Plenkoviću kazao i da su to “njihovi dečki”, da govori stvari koje ne stoje…

“Za dom spremni” i svjetonazor

20:40Plenković je rekao da je jasno osudio incidente u Kninu, i da su to bili događaji koji nisu dostojanstveni za najveći dan za Hrvatsku. O pozdravu “ZDS” kaže da se pravosuđe mora jasno odrediti i definirati ga.

Milanović je rekao da je njegov stav jasan. Citirao je Ustavni sud koji je u jednom slučaju kazao da se radi o širenju netrpeljivosti, kada je bio korišten pozdrav “ZDS”.

Plenković je rekao da to nije jedini slučaj, i da mu je poznat, ali da se svi sudovi moraju jasno odrediti. Milanović je rekao “ali ovo je Ustavni sud”.

Na pitanje je li mu “srce na desnoj strani, a glava liberalna”, Plenković kaže da je uvijek pripadao desnom centru.

“Konzervativna glava meni znači hladna glava. Ja sam hrvatski socijal-demokrat, znam se dobro suprotstaviti hladnim birokratima iz Bruxellesa”, kazao je Milanović.

“Zanimljivo je kako Milanović spominje Vučića, a ne Merkel, Tuska, Junckera, kada govori o EPP-u. Hrvatskoj je u interesu transformirana situacija u Srbiji”, kazao je Plenković.

Ina i MOL

20:35 Plenković kaže da je HDZ-u bitno da MOL ispuni svoje obaveze, i da se spriječi zatvaranje rafinerija u Sisku i Rijeci. Milanović kaže da su arbitražu pokrenuli u SDP-ovoj Vladi zbog “katastrofalnih ugovora”. “Mi ćemo Inu probat vratiti Hrvatskoj pregovorima s MOL-om. Ovako dalje ne ide. U to nas je uveo HDZ, i Ivo Sanader.”

Plenković je naglasio da su ključna prava prenesena još 2003. godine. “HDZ će voditi računa da zaštiti ključne strateške ciljeve Ine.”

Mirovinski sustav

20:30 “Znate li kolika je proračunska rupa u HDZ-ovom prijedlogu? 11 milijardi kuna”, rekao je Milanović.

Plenković je upitan o planovima s mirovinskim sustavom. “Mi prije svega želimo da imaju dostojanstven život. Cilj je da usklađujemo mirovine s ukupnog situacijom i troškovima života. Toga kod SDP-a nije bilo, mirovine su bile manje, a plaće su išle gore. Mi želimo omogućiti povoljniju situaciju.”

Milanović je rekao da je trošak iz prvog stupa 36 milijardi kuna, od čega 20 milijardi dolazi iz sustava, a ostalo se “krpa”. “Niste dobro upoznati s time kako funkcionira proračun. Mi Europskoj komisiji nekad kažemo da može, a nekad ne.” Plenković je objasnio da neće biti dodatnog troška, i da će im stručnjaci preko vikenda morati malo pročitati HDZ-ov program, jer je sve jasno.

Milanović je kazao: “Ako uzmete 1 posto iz stupa, to su 2 milijarde kuna. Kratkoročno je to rupa od 2 milijarde kuna. Ja to znam. Imam iskustvo.”

Hrvatske autoceste (HAC)

20:25Plenović je obećao učinkovitiju naplatu autocesta, i da ne želi HAC dati u koncesiju jer su ih građani gradili svojim novcima. Milanović je rekao da su ceste rađene kreditima. “Ovdje se radi o nepoznavanju poreznog sustava.”

Plenković je podsjetio da su “građani bili uzrujani jer je prošla Vlada htjela privatizirati autoceste. HDZ to nikada ne bi napravio. Mi bi kompenzirali financije, a to vaši stručnjaci nisu nikad ni pomislili.”

Milanović je rekao da ne možemo govoriti da su ceste financirali porezni obveznici, jer su financirane kreditima. “Shvatili smo poruku ljudi. Iz nekih grešaka učimo. Međutim, onaj tko planira osobni odbitak dići na 3700,00 kuna ugrožava nacionalne interese.”

Plenkovićeva replika uključivala je kritiku SDP-ovim stručnjacima. “HDZ ima vrlo jasno definiranu priču kada je riječ o poreznoj reformi.” Milanović mu je rekao da je očito da ne poznaje porezni sustav. “Vaši stručnjaci – svaka čast. Ostavili su zemlji deficit od 25 milijardi kuna.”

Porez na nekretnine i zapošljavanje

20:22 Milanović kaže da od poreza na nekretnine neće biti ništa, jer nije u redu da se ljude koji su godinama ulagali u nekretnine sad kažnjava. “Porez ćemo pomicati na način da će ljudima ostajati sve više i više novaca.”

Na pitanje o planu da se zaposli 145 tisuća ljudi, Milanović kaže da je to proces. Spomenuo je da je bivša Vlada bila nestabilna i da se zato nisu uspjeli zadužiti, a Plenković mu je odgovorio da smatra baš suprotno. “Premijer i ministar financija postupili su odgovorno i nisu prihvatili loše uvjete.”

Milanović je ponovio da je nestabilnost u zemlji utjecala na visoku kamatu. “Zadnja je bila jedva tri posto. U pola godine su to digli na pet posto.” Plenković mu je odgovorio da je ključ njegove politike da osigura stabilnost u Vladi, zemlji i gospodarstvu.

Plenković je, inače, obećao 180 tisuća novih zaposlenih. “Plan nam je 68 posto zaposlenosti, kako bismo ulovili korak s državama u okruženju. Želimo to postići mjerama prema poduzetnicima, mladima. HDZ želi rasteretiti poduzetnike.”

Milanović mu je odgovorio da SDP mjesecima ima kontinuirani gospodarski rast. “3750,00 kuna osobnog odbitka vrlo je opasno za lokalnu zajednicu”, odgovorio je Plenkoviću, koji je prije toga najavio upravo tu mjeru.

Obećanja i najave

20:20 Plenković je obećao veliku poreznu reformu koja će ostaviti više novaca građanima i povećati gospodarski rast. Milanović je rekao da je svaka HDZ-ova vlada to obećavala, a da treba biti realan. “Mi planiramo druga rasterećenja, poput poreza na dohodak.”

Plenković je odgovorio da je SDP-ova Vlada digla porez, a da HDZ ima reformu koja nije samo parcijalna poput SDP-ove.

20:15 Milanović kaže da je njegova vlada popravila rejting hrvatske što se tiče poslovne klime. Obećao je da neće biiti novih poreza ako opet bude na vlasti. “Preuzeli smo zemlju s ogromnim proračunskim deficitom, a u 2015. smo imali primarni suficit. Dakle, državne financije su značajno stabilnije nego su bile 2011. Poticat ćemo zapošljavanje mladih. Širit ćemo kulturni prostor. Za kraj, reforma obrazovanja”, obećao je Milanović.

Plenković je kazao da mu je čast što je na čelu stranke koja je državotvorna. “Kao novi čelnik HDZ-a, zajedno s kolegama, pripremili smo kvalitetan program fokusiran na gospodarski rast, nova radna mjesta, demografsku obnovu i socijalnu pravednost.” Najavio je i dokument koji će idući tjedan biti javan, a cilj HDZ-a je, kaže, potaknuti gospodarstvo i osigurati kvalitetniju budućnost mladima, te onima koji rade. “U fokus stavljamo i poreznu reformu koja će ostaviti građanima više sredstava da ih troše.”

Plenković: Žao mi je što Milanović nije bio dobar premijer kao što je bio diplomat

20:10 Zoran Milanović o Plenkoviću kaže da je on jedan od najboljih hrvatskih diplomara. “Profesionalan, hladan, to je u diplomaciji poželjno. Bili smo si dobri, puno smo razgovarali”, kazao je Milanović o Plenkoviću.

Plenković pak o Milanoviću kaže da je prije njega otišao u politiku, a da su 90-a za obojicu bile izazovne. “Obojica smo pravnici, a kolega je bio vrlo dobar diplomat. Žao mi je što nije bio tako dobar premijer kasnije, ali vidjet ćemo sada.”