Završilo je veliko sučeljavanje Andreja Plenkovića i Davora Bernardića na Novoj TV, održano samo nekoliko sati prije početka izborne šutnje.

Sučeljavanje je organizirala Nova TV, a prenosio je Dnevnik.hr. Bernardić je na sučeljavanje došao nešto prije 20 sati. Na ulazu je kazao kako nema toliko papira koliko HDZ ima afera.

Malo poslije njega došao je i Plenković.

“Želio bih još jednom građanima predstaviti program Sigurna Hrvatska”, rekao je Plenković. Dodao je da ga Bernardić zadnji put nije iznenadio.

Hoćete li podnijeti ostavku ako izgubite?

Bernardić: Mi izbore imamo šest mjeseci nakon održanih izbora, mi nismo HDZ, oni odmah maknu šefa nakon poraza. Mi ćemo pobijediti na parlamentarnim izborima.

Plenković: Mi ćemo dobiti najviše glasova na izborima, obnovit ćemo povjerenje zbog brojnih postignuća.

Da morate birati između Hasanbegovića i Borić s kim biste radije surađivali?  

Plenković: Nitko od njih neće biti dio hrvatske vlade

Bernardić: Rada Borić, Hasanbegović nam je neprihvatljiv.

Tko su lopovi i ustaše?

Bernardić: Lopovi su oni koju su vladali zemljom, a ustaše su aveti prošlosti. Ja dugujem test na koronu. Test košta 1500 kuna. Umirovljenici si to ne mogu priuštiti.

Plenković: Drago mi je da je Bernardić negativan. Rajko Ostojić je danima glumio cirkusanta, sam sebi propisao u izolaciju, a onda se pojavio na radiju.

Plenković: Profesorica Markotić je šefica klinike, ona nije moja epidemiologinja nego stručnjakinja. Mislim da trebate pokazati poštovanja prema ljudima koji su se borili i za vas i za sve. Vi idete po noćnim klubovima, pazite kad govorite o partijima.

Bernardić: Vi ste kazali da ste pobijedili koronu, a danas je najgori dan. Vi otvarate zbog izbora granicu s BiH. To je neodgovorno.

Na što nećete pristati?

Plenković: Mi ćemo pobijediti. Mi smo ostvarili rezultate, učinili život kvalitetnijim. Prosječna plaća narasla je za 1150 kuna, minimalac je narastao za preko 700 kuna. Imamo proračunski višak tri godine zaredom. Mi ćemo ili sa svjetonazorski ili programski bliskim strankama oformiti većinu

Bernardić: Ne bi išli s onima koji su protiv temeljnih ljudskih vrijednosti. Račan je rekao da možemo izgubiti vlast, ali ne i obraz.

Što vam je prihvatljivije, manjinska vlada ili velika koalicija?

Plenković: Bernardić ima cijelu nogometnu momčad stranaka na onom posteru. Tu su, vidim da su po anketi iza nas. Nas politički sustav favorizira fragmentiranje, a to znači dogovore nakon izbora. Mi ćemo učiniti sve da vlada bude stabilna.

Bernardić: Mi ćemo imati dovoljno mandata za stabilnu vladu u koaliciji s onima s kojima dijelimo svjetonazor. Nećemo pristati na političku trgovinu i političku korupciju kao što je bilo za vrijeme Plenkovićeve vlade. Da, koalicija nam je široka jer imamo najbolji tim i program. HDZ je ostao sam, kao i Plenković. Nemaju koalicijski potencijal niti tim. Morali su 11 ministara zamijeniti zbog korupcije.

Plenković: Ova koalicija bez kraja je slabija od nas. Deplasirano je da Bernardić tako govori o svojim bivšim kolegama. Oni su napustili SDP zbog Bernardića, nitko od njih nije došao u HDZ.

Bernardić: Svima je jasno da se vlada održavala zahvaljujući korupciji. To se ne smije ponoviti. Ako ti ode 15 igrača, 11 zbog korupcije, problem je u izborniku.

Je li opcija spajanja ministarstva obrane i branitelja?

Plenković: Mi ćemo imati manji broj ministarstava, a koji će to biti, to ćemo vidjeti. Ministarstvo branitelja napravilo je ogromne iskorake. Zahvaljujući Tomi Medvedu imamo riješene sve praznine, sve ono što je tištilo branitelje, posebno u mandatu SDP-a. Mi smo, za razliku od SDP-a, povećali proračun.

Bernardić: Spajanje Ministarstva branitelja i MORH-a može biti opcija, ali i ne mora. Mi ćemo smanjiti broj ministarstava. Mi smo krenuli s veteranskim centrima, a ova vlada nije ništa učinila po pitanju nestalih.

Kao premijer, u slučaju drugog vala, kako bi funkcionirali?

Bernardić: Drugi val se već događa. Danas je najgori dan od početka epidemije. HDZ je čekao unutarstranačke izbore pa onda sve zatvorio, onda su naglo sve otovrili. Mi ćemo osigurati više testiranja. Tko može osigurati test od 1500 kuna? Zaštiti ćemo domove umirovljenika, osigurat ćemo im zaštitni dodatak od 750 kuna

Plenković: Nema švedskog modela, tražit ćemo balans između zaštite građana i gospodarstva. Mi smo pokrenuli mehanizme na razini Unije, 20. veljače osnovali stožer, 25.2. imali prvu sjednicu stožera.

Bernardić: HDZ je pokušao profitirati na koronakrizi, gurnuli su nas u izbore. Stožer je bio PR. Otvorili su granice prema BiH koja ima velik broj građana. Ugrožavaju i živote građana i turizam.

Plenković: Šteta da ovako govori Bernardić, mi smo pobijedili koronu u prvom valu. Izbori moraju biti ljeti kad je intenzitet najniži, na jesen bi drugi val mogao biti jači.

Bernardić: Danas imamo više zaraženih nego u prvom valu. Slovenija je uvela mjere, a otvorili su se granice s BiH da ljudi iz BiH mogu glasati za HDZ.

Plenković: Mi smo šesti u Europi po broju zaraženih, otvaranje granica nema veze s izborima.

Zašto smo Slovencima na žutoj listi i hoćemo li uzvratiti istom mjerom?

Plenković: Nije ovo stvar uzvraćanja, neće biti promjena na granicama ni za naše građane ni za slovenske turiste. Vodit ćemo računa da kvalitetno surađujemo

Bernardić: Ljudi vide što se događa, ne mogu vjerovati kako vlada obmanjuje javnost.

Jeste li ikoga prijavili zbog korupcije?

Plenković: Ne, to nije uloga premijera. Korupcija je jedan od najgorih fenomena. Nema nedodirljivih. Policija i DORH imaju odriješene ruke. To je nešto protiv svega se svi moramo boriti. Kad takvi slučajevi imaju veze s HDZ-om, meni je žao. To su pojedinci.

Bernardić: Ja sam stalno o tome govorio. Ovo je 55 stranica, sve afere vlade. Gospodin Kovač iz HDZ-a je rekao da je Plenković uveo političku korupciju. Afera Borg je najveća korupcijska afera u povijesti. Plenković ih je pozvao da vrate novac. Jesu ga vratili?

O borbi protiv korupcije

Plenković: Korupcija nema ime i prezime, ne znamo što policija radi jer to ni nije naš posao. Svi se moramo boriti protiv korupcije. Kad je riječ o HDZ-u, to su djela pojedinaca

Bernardić: Donio sam ovdje 55 stranica gusto pisanih afera HDZ-a.

Plenković: Silno bih volio vidjeti šalabahtere budući da stalno gubite papire…

Da vaš član obitelji prođe na natječaj u državnoj službi, biste li ga zaposlili?

Bernardić: Prvo bih mu savjetovao da se ne javlja na natječaj dok sam ja u političkoj službi

Plenković: Ne bih na to utjecao na bilo kakav način.

Obojica ste imali spor s Povjerenstvom za sukob interesa. Trebaju li veće ovlasti?

Plenković: Ja sam iskoristio prava kao svaki građanin, svatko ima pravo. Mi smo im za skoro sto posto povećali proračun, poboljšali uvjete rada. Naš zakon je jedan od najdetaljnijih. Oni trebaju ispuniti svoju ulogu prema slovu zakona.

Bernardić: Treba im povećati i jasno definirati ovlasti. To povjerenstvo je bilo uvjet da bi ušli u EU. Mi smo, za razliku od HDZ-a, stalno poštovali taj rad, nismo pozivali da se ukine. Sjećate se onog stranačkog derneka u Finsku, tada HDZ nije želio dati popire. Ne mogu ne iskomentirati da je Plenković svog šogora zaposliou dubrovačkoj zračnoj luci. Isto tako, Maček i Bošnjaković se nisu slučajno našli, bili su na večeri.

Plenković: Na onoj snimci se vidi da se radi o slučajnom susretu. Što se tiče ovog drugog komentara, to nema veze sa mnom. A što se tiče pregovora sa članstvom EU, mi smo se izborili za to članstvo.

Bernardić: Slučajno su se našli sami u podrumu. Možete mene ismijavati, ali nemojte se rugati hrvatskim građanima.

Plenković: I ministar i gospodin Maček su rekli da nije bilo ručka, nisu se organizirano našli. Žao mi je da Bernradić inzistira na nečemu što je jasno.

Osuđeni mogu u sabor, a za čistačicu se traži potvrda o nekažnjavanju. Hoćete li to promijeniti?

Bernardić: To ćemo promijeniti. Moramo reformirati pravosuđe da bude pravednije. Treba promijeniti način izbora sudaca. Sad imate suce poput Turudića koji ne mora podići poziv, platiti kaznu. To je nepravda. Građani to vide. Kad nasilnici hodaju slobodni. Građani vide kad sudska praksa nije jednaka za sve.

Plenković: Što se tiče izbornog zakona, on je zreo za promjene. To je jedna tema za drugi mandat, ovaj mandat je bio pun drugih, većih problema. SDP na listama ima ljude s pravomoćnim presudama.

Bernardić: O čemu vi pričate. Vi ste iz paničnog straha stavili Kalmetu, optuženog zbog bojanja tunela. Vi ste imali ministre sa Mercedesima u dvorištu kojima se nije znalo podrijetlo.

Tko je Hrvatskoj najbolji, a najgori susjed?

Plenković: Vodimo računa o BiH i o Hrvatima tamo. Svi su nam susjedni važni, ali najvažnija nam je BiH bez dileme. Ali njegujemo odnose sa svima. Odnosi su dobri, uvijek ima otvorenih pitanja. Ima ih sa Srbijom. Ali ih rješavamo diplomatskim putem. Što se tiče formulacije “najgori susjed” ja kao premijer bih bio neoprezan i naivan da to tako kažem. Imamo otvorenih pitanja, najviše sa Srbijom, to je jasno.

Bernardić: Morat ćemo najbolje surađivati sa Slovenijom, da riješimo pitanja, da nam budu partner u EU. BiH je jako važna, tamo Hrvati moraju biti zaštićeni, ali oni moraju naći sami put unutar institucija BiH. Nikad nismo imali gore odnose, Orban crta karte velike Mađarske, Tajani svojata Dalmaciju i Istru, to je Plenkovićev prijatelji. Blokiraju nas Slovenija i Mađarska u OECD-u. Mislim da je najgori hrvatski susjed zbog problema s Inom Mađarska, to ću otvoreno reć. Imamo jedan podanički odnos.

Plenković: Moram se osvrnuti na jednu fascinantnu evoluciju. Prvo je govorio o trećem entitetu, sad govori o građanskoj BIH. To je daleko jedno od drugoga. Činjenica je da Hrvatska nastoji riješiti otvorena pitanja.

Bernardić: Vi se petljate u BiH, idete tamo po glasove. Ako je ikad bila prilika da dobiju Hrvati entitet, to je bila 1995. Sad više nije vrijeme.

Plenković: Šteta što niste podržali Rezoluciju u saboru koja je detaljno govorila o pravima Hrvata u BiH.

Kojim argumentima ćete uvjeriti zemlje EU da Hrvatska dobije ovih 10 milijardi?

Bernardić: Pa Plenković je rekao da je to riješio. Očito nije. Hrvatska nažalost nema takav utjecaj. Ono što je ključno da je Njemačka već počela raditi na novom financijskom okviru.

Plenković: Hrvatska je u vrijeme predsjedanja napravila nevjerojante pomake kad je riječ o upravljanju koronakrizom. Što se tiče pregovora, postoje četiri zemlje koje su, kako ih zovemo, škrte. Pregovori traju. Sredinom srpnja pričat ćemo kako doći do kompromisa.

Bernardić: Moram braniti Plenkovića. Hrvatska nema utjecaj da uvjeri Nizozemsku, Austriju, Dansku i Švedsku na nešto što njima nije u interesu. Oni će prvo misliti o sebi.

Plenković: Imamo dva puta. Od jednog 10, drugog 12, duplo više nego do sada. To će bit ključ onog što ja nazivam novi moderni suverenizam.

Tri poteza ključna za brendiranje Hrvatske?

Bernardić: Bolji odnosi sa susjedima, popravak diplomacije, bolji identitet.

Plenković: Mi moramo ispričati priču o zemlji koja je imala fasicnantnu povijest, koja ima baštinu, radišne ljude, izvanrednu prirodu, koja ima žitnicu, more. Hrvatska sa svojim identitetom ima priču koju priča kontinuirano.

Bernardić: Moramo racionalno trošiti novac građana. Naši najbolji ambasadori su sporatši i prirodne ljepote. Ali ono što treba promijeniti, to je odnos korištenja HTZ , moramo biti dinamični.

Podržavate li nacionalni stadion?

Plenković: Da. Baš smo jutros imali jedan sastanak. Mjerama za sport pomogli smo da sport ostane u ovoj krizi. Hrvatska treba imati pravi nogometni stadion, u ovom trenutku ga nemamo.

Bernardić: Mislim da treba imati, ali pitanje je kako ćemo ga graditi. Ne možemo ga graditi novcem kojeg nemamo. Moramo reformirati sportski sustav, sport se mora sam refinancirati. Ja sam igrao košarku, važan je, uči te da igraš po pravilima, razvija sportski duh. Imamo plan kako pojačati amaterski i sportski sport. Sad je sport zadnja rupa na svirali.

Kako biste okarakterizirali predstavu gdje se gazi hrvatska zastava?

Bernardić: Ne volim to vidjeti. Umjetnička sloboda treba postojati. Trebamo razlučiti je li to neka satira, neka predstava, o čemu se radi. Jasno, nitko ne voli vidjeti da se gazi zastava.

Plenković: Mi smo demokraciju započeli prije 30 godina. Mi možemo imati ukuse, ali nema ograničavanja umjetnika. Teatar postoji da radi provokacije. Evo tu se slažem potpuno s Bernardićem, ne volim to vidjeti, ali živimo u demokraciji. Nikad se u umjetničke slobode ne bih miješao.

Biste li obnovili spomenike NOB-a?

Plenković: Ja sam protiv rušenja. Nažalost, to se dogodilo. Imamo puno toga to obnoviti, evo grad Zagreb. Ako možemo obnoviti te spomenike, u redu. Ali najvažnije je da poštujemo Domovinski rat, branitelje. Svako oskvrnjavanje spomenika nije dobro.

Bernardić: Apsolutna obnova. To su spomenici koji su simbol borbe za današnje granice, to nas je svrstalo na pobjedničku stranu. Kao što su partizani ustali protiv fašista, tako su branitelji ustali protiv Miloševića.

Plenković: Apropos fašizma, vidim da vas je etničko povjerenstvo opomenulo oko zadnjih poruka. Na koga vi to mislite kada šaljete takve poruke?

Bernardić: Zašto ste se prepoznali? Kao da ne vidite da se širi mržnja, nasilje prema drugačijima. Relativizira se fašizam, tome je pomoglo i vaše povjerenstvo. Ja mislim na oni na koje se odnose već planiraju koaliciju s HDZ-om.

Što biste da na nekom skupu netko viče ZDS?

Plenković: To se ne smije. Bio bi prijavljen.

Bernardić: Treba to zakonom zabraniti.

U koju vrećicu ide plastika i metal?

Plenković: Zaboravio sam

Bernardić: Plava i žuta

Koja je boja biootpada?

Bernardić: Zelena.

Plenković: Ne znam

Biste li se mogli družiti?

Plenković: Mislim da bi. Mi smo bili dobri prije ovih udaraca, na haklu bi se našli

Bernardić: Na haklu bi. Ali treba odvojiti prijateljstvo i posao. Ovo je posao

Što vas privlači kod žena?

Bernardić: Karakter. Vidim energiju, karakter. Fizički izgled je važan, ali ne i presudan. Karakter je najvažniji.

Plenković: Kompletan dojam, neću filozofirati. Žene su izvrsne suradnice, puno su pouzdanije, bliže i kvalitetnije.

Bernardić: Mi smo napravili zip listu. Muškarac žena.

Koja je najbolja Bernardićeva osobina?

Plenković: Trudi se, bori se, ima želju. Najgora je mislim da lako optužuje.

Koja je najbolja i nagora Plenkovićeva osobina?

Bernardić: Dobro je da ima ambiciju. Loše je da ne sluša i bahat je.

Tko vas je najviše razočarao u životu?

Plenković: Ne znam

Bernardić: To se često mijenja, baš kompleksno pitanje. Ovaj mjesec nitko.

Uzor u politici

Plenković: Nije Charles Michel. Franjo Tuđman. On je za nas otac domovine u punom smislu te riječi.

Bernardić: Kako ste znali Račan. Kad su ga pitali zašto je 1990. raspisao izbore i predao vlast, on je rekao da nikome nije predao vlast nego da je vratio narodu. I rekao da vlast možemo izgubiti, ali obraz ne.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.