Gost u 'Točki na tjedan' kod Nataše Božić Šarić bio je predsjednik SDP-a Davor Bernardić.
Za ovaj vikend planirate put u Njemačku, namjeravate li se sastati s Martinom Schulzom, predsjednikom Europskog parlamenta?
Da, Progresivna alijansa na ljevici ima sastanak u Berlinu. Plan je da se vidim s Martinom Schulzom, za kojeg se nadam da će biti novi njemački premijer i da će u Europi pokrenuti novi val pozitivnih promjena.
Ranije nije imao šanse, ali zadnje ankete govore da je gotovo izjednačen s Angelom Merkel. Je li to naznaka oporavka ljevice u Europi?
Definitivno, to je jasan signal. Nakon izlaska Velike Britanije, vrlo je važno kakvi će biti odnosi u Europi, prije svega odnosi zmeđu Njemačke i Francuske. Pobjeda socijalademokrata u Njemačkoj bi značila oporavak europske agende, jer ukoliko dođe do pobjede ekstremnih desničara, pogotovo u Francuskoj, zante da je kraj Europske unije moguć. Prema tome, nije nam interes da ono što se događalo u Velikoj Britaniji preslika na ostale europske zemlje. Nacionalisti, konzervativci i populisti su galamili oko toga kako se potrebno više povući u svoje nacionalne države, kako je potrebno manje Unije nego što je ima. Rezultat je globalna nesigurnost koja se prelijeva u Europskoj uniji. Ukoliko Velika Britanija ovim svojim izlaskom iz EU nastavi bolje u ekonomskom smislu, otvaranjem novih radnih mjesta, bude li radila bolje nego u Uniji, onda će to biti jasan signal europskim državama da bi i one možda trebale izaći iz EU-a. Izvjesno je da će biti lošije jer to svi trendovi pokazuju. Ono što je kletva za Veliku Britaniju – može biti blagosov za kompletnu EU i tada će to biti jasan signal cijeloj Europi da je potrebno puno više europskih vrijednosti, solidarnosti i povratak na one temelje na kojima je EU nastao.
Ne osjeti se baš rast lijevih stranaka i da one profitiraju na temama poput terorizma i nesigurnosti. Štoviše, čini se da su konzervativne stranke preuzele te teme.
Trend se apsolutno mijenja, imate Češku, Slovačku i Rumunjsku. Milsim da će to s promjenama u Njemačkoj ne biti točka na tjedan, kako se zove Vaša emisija, već točka na “i”. Ovaj manevar konzervativaca koji su na naki način izveli i pokušali reći:”nama trebaju jače nacionalne države, manje EU-a, više povlačenja u sebe”, sada dolaze do svog kraja budući da im rezultat nije gospodarski rast, budući da rezultat nije rast sigurnosti, budući da je rezultat rast gospodrske i druge nesigurnosti. Socijaldemokracija je Europi potrebnija opet više nego ikad.
Kad je prije nekoliko tjedna u Točki na tjedna gostovao Zoran Milanović govorio je treba li Hrvatskoj više ili manje Europe. Kazao je da je ovo što imamo sasvim dovoljno i da nam ne treba više Europe. Vi sada govorite drugačije.
Treba nam više zajedničke platforme i zajedničke akcije. Nikome nije svejedno što se događa u susjedstvu. Nije nam svejedno što se događa u BiH. Cilj Hrvatske treba biti da BiH što prije uđe u EU i da se tamo dogode promjene poitičkog sistema koji će ljudima koji žive u BiH omogućiti da budu zaštićeniji, da ta država bude efikasnija, kako bi ljudi živjeli bolje. Treba nam efikasnija i finkcionalnija Unija. Treba nam biti cilj da BiH, pa ako hoćete i Srbija, što prije uđu u EU.
Razgovori i zajedništvo, kao da ste oteli retoriku predsjednice Grabar Kitarović.
Jedinstvo, zajedništvo, glave skupa – ja pozivam na to. Mislim da je Hrvatska najveće uspjehe napravila upravo kada su glave bile skupa. To je bilo devedesetih godina kada je postojao dijalog i konsenzus oko toga da RH treba biti neovisna država. Zajedništva je bilo i 2000. godine kada je postojao politički konsenzus oko EU-a i NATO-a, bez obzira na boju iz koje su političari dolazili. A sada, koji je plan za Hrvatsku? Ja ga ne vidim.
Dosta radite na tim odnosima između oporbe i vladajućih. Prošli tjedan ste bili u Njemačkoj na jednom događaju na kojem su bili i Milijan Brkić i Davor Ivo Stier. Isljenici su Vas pozdravili pljeskom, kako prvog predsjednika SDP-a koji je došao među njih. Kao da više radite s desnicom nego s vlastitom strankom.
Desnica, nažalost, ne prihvaća nikakav razgovor. To smo vidjeli. Ja sam pružio ruku suradnje i rekao hajdemo se govoriti oko pet-šet najvažnijih tema, vidjeti koja nam je vizija, ali njih to uopće ne zanima.
Poslali ste pismo premijeru Plenkoviću, a zbog toga su Vas u stranci neki čak bili i kritizirali. Je li to bila greška?
Ne, zato što u RH moramo razgovarati. Ja sam i dalje za dijalog oko ključnih pitanja za zemlju. Hrvatski nacionalni interes mi je ispred stranačkog interesa i interes ljudi koji žive u Hrvatskoj je ispred svakog pojedinog partikularnog interesa, ispred bilo kojeg lobija i političkih organizacija.
Znači, i dalje ste za razgovor s Plenkovićem?
Sad je jasno da je jedini uvjet za razgovore da se ne tolerira ovo što se tolerira. Dok je ministar plagijator, teško da možemo razgovarati, dok je Ministarstvo državnom imovinom opterećeno kumovima, rođacima, teško da možemo razgovarati. Dok je potpredsjednica Vlade u potencijalnom sukobu interesa, teško da možemo razgovarati. U njegovoj Vladi su u ovom trenutku brojni problemi i afere. On je, usudit ću se reći, kao jedna fasada ispod koje se događaju nasilje i afere. I na to nasilje i afere se zapravo žmiri.
Kako gledate na posljednju aferu Dnevnice i kako gledate na zajedničku konferenciju za medije Plenkovića i glavnog državnog odvjetnika Dinka Cvitana? Vaš kolega Peđa Grbin kaže da je to bio čin jednog autoritarnog vođe.
To je neoubičajno. Ne znam kada se to u Hrvatskoj dogodilo, možda kad je Pukanić ubijen. To je definitivno neoubičajno. Plenković treba objasniti zašto je to napravio. Ali, mislim, da je on u većem problemu jer je bio na skliskom terenu sa svojim izjavama, gdje je, s jedne strane, postavljao neupitnost da državni službenici dobro rade svoj posao i prozivao bivšu SDP-ovu vladu da nije znala što se događalo iza zatvorenih vrata – dok se njemu to praktički događalo isto.
Je li s tim činom dovedena u pitanje neovisnost rada glavnog državnog odvjetnika?
Ne mislim da je dovedena u pitanje neovisnost. Po meni, nepotrebno se diže hajka, želi se cijeli slučaj ispolitizirti i u takvim uvjetima glavni državni odvjetnik niti DORH mogu normalno, brzo, efkasno i s autoritetom provoditi istragu.Trebaju svi stati na loptu i dopustiti da se istraga dovede brzo i pravedno. Mi smo prvi zatražili provođenje istrage i skidanje imuniteta. Za razliku od naših konkurenata, mi smo poštovali institucije.
Vama nije neobično što je DORH fokusirao istragu za vrijeme Milanovićeve vlade i da onda Plenković i Saucha moraju ukazati na činjenicu da se to događalo i poslije?
Ako dižete hajku oko toga, sasvim je sigurno da ljudi neće moći normalno obavljati svoj posao. Ukoliko je bilo propusta, o njima će sigurno biti riječi. Apeliram da se istraga provede brzo i nepristrano i da se što prije završi cijeli slučaj kako bi se utvrdile činjenice.
Ima li Cvitan još Vašu podršku i hoćete li glasati za izvješće o njegovom radu kada dođe u Sabor?
Kada dođe izvješeće, onda ćemo vidjeti i zaključivati. Sada nije dobro raditi hajku oko ovog slučaja za institucije i stabilnost ove zemlje. Da je Plenković definitivno ušao na sklizak teren, jer je jedan dan potpuno stavio povjerenje na državne službenike, a drugi dan se je zateko u istoj situaciji. To nije dobro. Mislim da je ova situacija za ne njega itekako najneugodinija.
Ako se Tomislavu Sauchi dokaže nevinost, ima li mjesta za njega u SDP-u? Može li se vratiti u stranku?
Naravno da ima, on je to i najavio. On je kao čovjek postupio odgovorno. Kad dokaže svoju nevinost, mjesta za njega ima.
Čekate lokalne izbore u poprilično nezavidnoj situaciji: rejting SDP u zadnjih 15 mjeseci po svim istraživanjima bilježi negativan trend, a ni Vaš osobni rejting ne stoji baš sjajno. Što mislite što je glavni razlog za to?
Izgubili smo dvoje izbore zaredom. Stranka prolazi kroz proces konsolidacije, ali budite bez brige, rejting SDP-a će sigurno rasti.
Nema puno vremena do izbora.
Nema puno vremena, ali imamo dobre kandidate – u Zadru, Splitu, u Šibensko-kninskoj županiji, u Zagorju i na sjeveru Hrvatske, u Slavoniji, Istri i Primorju. Imamo jako puno dobro i prepoznatljivih ljudi koji će sasvim sigurno ostvariti dobar rezultat. Imamo i široku platformu i različite koalicije u različitim županijama. Vjerujem da će rezultat na ovim izborima biti bolji nego što je bio na prošlim.
Što bi za SDP na lokanim zborima bio uspjeh?
Teško je govoriti. Ponegdje će se vjerojatno dogoditi poneko iznenađenje, a ponegdje i neko razočaranje, ali u ukupnom zbroju, vjerujem, da će rezultat za SDP biti bolji.
Najviše pažnje u javnosti imaju pregovori SDP-a s HNS-om oko zajedničkog kandidata u Zagrebu. Gdje je zapelo?
Nigdje nije zapelo. To ide sporije jer se usaglašavaju programi, ništa na brzaka nije dobro. Uvijek je bolje kvalitetno. Treba pripremiti programe, osnove zajedničkog nastupa i vidjeti možemo li biti partneri u sljedeće četiri godine, te koje su ključne stvari koje želimo provesti u Zagrebu.
Ne vjerujem da ste se s HNS-om posvađali oko programskih stvari.
Nismo se posvađali već se usklađuje program.
Koje su to razlike u programu da se Vi ne možete uskladiti?
U HNS-u su liberali, mi smo socijaldemokrati. Ne vidimo svijet isto.
Postoji li dio programa Anke Mrak Taritaš koji Vam je neprihvatljiv?
Ne mogu govoriti o detaljima s obzirom da nisam sudionik pregovora, ali sasvim sigurno postoje određene točke prijepora oko kojih dolazi do usklađivanja. Naravno, tu je pitanje i zajednička lista za Grad Zagreb.
Je li istina da HNS želi ići sa svojom listom i da je to glavni kamen spoticanja?
Mislim da će na kraju biti dogovor. Ukoliko dođe do dogovora, mislim da će dogovor biti paket. To je jedino logično. Ne možete u jednoj utakmici biti partner, a u drugoj protivnik. To ne ide ako ste partneri. Mislim da to mora biti programski paket i dogovor za cijelu Hrvatsku. Razlika je u konceptu, oni baštine liberalne vrijednosti – da bude za sve isto, a mi socijaldemokrati – nama je važna solidarnost i jednakost, da onaj tko ima manje plati manje ili ne plati ništa, a onaj tko ima više da plati više. Tu su neke o temljnih razlika u strukturi onog što mi predstavljamo kao stranka.
Imate li Vi alternativu ako ne dođe do dogovora s HNS-om?
SDP je jaka starnaka, najjača u Zagrebu. Vrijeme je pred izbore. Sasvim sigurno bilo tko da uđe u utrku nema isti start kao da je u utrku ušao prije šest ili sedam mjeseci. Kao što znate, imali smo unutarstranačke izbore i prolazimo proces konsolidacije. Svjesni smo toga, ali, s druge strane, razumni smo i želimo u gradu osigurati nužne promjene koje su važne da grad krene naprijed.
Ako ne podržite Anku Mrak Taritaš sigurno ćete se suočiti s kritikama da zapravo podržavate Milana Bandića. S njim dijelite taj jedna korpus glasova koji bi zajedno mogli dobit si HNS-om
Ako je itko pokazao da mu je interes građana Zagreba ispred stranačkog interesa – onda je to SDP. Mislim da je to u ovom trenutku itekao jasno.
Što je prevagnulo da Vi niste ušli u ove izbore?
Na meni je zadatak konsolidacija stranke, priprema za parlamentarne izbore i briga oko cijele Hrvatske. To je ogroman posao koji je ispred mene.
Kako komentirate ostavku Ladislava Ilčića, posebnog savjetnika potpredsjednika Vlade Davora Ive za ljudska prava?
On je najavio da ide u kandidaturu za gradonačelnika Varaždina, to je njegova odluka. Sad je u potpunosti jasno da je glavno sidro HDZ-ove Vlade Davor Ivo Stier.
Kako to mislite?
Pa po svemu što je rekao. Njemu desnica iskazuje poštovanje, to je čovjek koji ima svoje svjetonazore, ja ih poštujem ali s njima se ne slažem. U ovom trenutku Plenković zapravo ne kontrolira stvari niti u HDZ-u niti u društvu.
Mislite da je Stier u HDZ-u jači od Plenkovića?
Stier je definitivno točka okupljanja pogotovo desnih snaga, to se pokazuje. Ali, s druge strane, postoji dosta razmimoilaženja u samom HDZ-u. Događa se da, s jedne strane, imamo Plenkovića, koji zapravo svoje glavno političko povjerenje poklonio svom tajniku – to je Stier, i, s druge strane, imamo situaciju da se tolerira klerofašizam u društvu, da se tolerira nasilje, imamo situaciju da žmiri pred plagijatorstvom, da se šuti na korupciju i podrumsko kadroviranje u državnim poduzećima, zapošljavanje članova obitelji, na potencijalni sukob interesa. To su sve stvari koje se događaju. To je neka fasada, a dolje se događaju afere i nasilje, to je situacija u Hrvatskoj.
Kadroviranja je bilo u mnogim državnim poduzećima. Prvih tridesetak dana Vlade, mislim, šutnuli su sve direktore javnih poduzeća i postavili privremene bez javnog natječaja.
Činjenica je da su u većini javnih tvrtki, pogotovo onih važnijih, i dalje kadrovi Kukuriku koalicije.
Koji?
Perica Jukić u HEP-u, u tom strateški važnom poduzeću je HNS-ovac.
On je HNS-ovac, nije član SDP-a.
Kada govorimo o lokalnim izborima potpisali ste jednu deklaraciju s manjim lijevim strankama. Koji je smisao tog poteza?
Okupljanje ljevice, platforma za dijalog. Cilj nam je u Hrvatskoj napraviti plan za budućnost, Hrvatska sada nema nikakav plan. Naš plan je Hrvatska 21. stoljeća u kojoj će svaki građanin imati jednako kvakvalitetno obrazovanje, da radi pošteno plaćen posao i a da ne strepi hoće li mu poslodavac isplatiti plaću. Danas u Hrvatskoj 10. 000 ljudi ne primaju plaću.
S druge strane, Hrvatska mora biti decentralizirana. Imate krajeve poput Krapinkso-zagorske i Primorske županije, krajeve hrvatskog sjevera i zapada koji su bolji i progresivniji, a, s druge strane, imate krajeve u kojima je HDZ na vlasti već 25 godina poput Slavonije i Dalmacije u kojima je jedini rezultat siromaštvo i iseljavanje. Samo prošlu godinu Hrvatsku je nasputilo 50 tisuća ljudi. Ova Vlada je otvorena, ali znate kako? Tako što je otvorila granice.
Ne žeim biti neprostojna, ali kada Vas slušam pada mi na pamet film “La La Land”. Pričte o onome što je u programu svake stranke. Pitanje je bilo jako jasno, zašto idete u suradnju sa strankama koje su minorne, koja je politička logika?
Nažalost, pojedinim potezima ljevca je u Hrvatskoj bila razjedinjena. Sjetite se Mirele Holy, Hrvatskih laburista, stranke Ive Josipovića i brojnih drugih primjera iz hrvatske povijesti. Ljevica treba platformu za razgovor. Mogu nam se svi priključiti, može i HDZ. Ali znate što je problem? Oni se moraju odreći plagijatora i podrumskog kadroviranja, nasilja…
Zašto ste u Sabor na mjesto Zorana Milanovića doveli jednog muškarca – Alena Preleca? Zašto niste odabrali niti jednu od tri kandidatkinje koje su konkurirale za to mjesto?
Mi se u RH moramo dogovoriti što su kriteriji, a onda i u stranci.
U predizbornoj kampanji je bilo govora daće imati biti ZIP sustav po kojem će na listi biti jedna žena pa jedan muškarac.
To ćemo uvesti, na tome inzistiram.
Mislite da sad nije došlo vrijeme za ženska prava?
Apsolutno je došlo, ali mi smo u takvoj situaciji da mi u I. izbornoj jedinici na prvih osam mjesta na listi nismo imali niti jednu ženu.
Skandalozno!
Da, to je skandalozno. To se nikada više u SDP-u neće dogoditi.
Sada ste imali priliku to poraviti. Pet žena imate u Saboru, zašto ne šest žena već njoš jedan muškarac?
Iz vrlo jednostavnog razloga, zato jer je kriterij broj preferencijalnih glasova i jednaka zastupljenost svih krajeva. Zagrebačka županija nije imala predstavnika iz izborne jedinice. To je mogla biti Sanja Horvat iz Samobora koja je odlučila biti angažiranija u lokalnoj politici, a drugi logičan izbor je Alen Prelec. Ono što mi je žao da mnoge kolegice nisu bile na listi poput Željke Antunović, Mirele Holy, Vesne Škulić, koja je puno napravila u borbi za osobe s invaliditetom. Te žene nisam našao na listi.
Zoran Milanović je napravio grešku i to je jedan od razloga zašto više nije predsjednik SDP-a, zašto Vi ponavljate to?
Nažalost, u toj situaciji su predstavnice žena šutjele i to odabrale, a to nije dobro. Zato samo da Dan žena poslali ratifikaciju Instanbulske konvencije u Sabor, kako bi u zajedničkom zakonodavnom dogovoru omogućili da se borimo protiv diskriminacije. U SDP-u ćemo kroz promjene Statuta osigurati ZIP princip, a najprije ću inzistirati da se poštuju kvote koje su već ugrađene u Statut SDP-a.
U petak se dio zastupnika SDP-a nije pojavio na glasovanju u Saboru.
Nisam ni ja bio.
Jedan zastupnik je bio otvoreno protiv dolaska Preleca. Kontrolirate li Vi SDP?
Činjenica je, nažalost, da jedan dio ljudi nije zadovoljan mojim izborom na čelu SDP-a. Ja im tu ne mogu pomoći. Ne mogu nikome pomoći zato što je tužan što je izgubio izbore, ali cijelo vrijeme nudim ruku suradnje.
Postoji li dio Milanovićevih kadrova koji rade protiv Vas?
U petak je samo jedan zastupnik bio protiv, svi ostali su bili “za”. A što se tiče toga tko nije glasovao i tko nije došao, ni ja nisam došao jer sam bio na predstavljaju našeg kandidata u Velikoj Gorici.
Prije nego li je odstupio Milanović je izgubio šest izbora. Smeta li Vam što Vas neki prozivaju da odstupite ako izgubite ove prve izbore koje su pred Vama?
Svaki izbori su test i odgovornost. Naš Statut je jasan, nakon lokalnih izbora račun povlače lokalne organizacije, a nakon parlamentarnih državna organizacija. Bez brige, mlad sam, imam 37 godina, dobro se osjećam, ne brinite se ni za mene ni za SDP.
Dakle, ne mislite se povući ako rezultati na lokalnim izborima ne budu kako ste očekivali?
Mislim da će rezultat biti dobar. Što se tiče povlačenja – nikad se nisam povlačio i odustajao. To mi nije u krvi. U krvi mi je rast i u krvi su mi pobjede.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.