Je li RH u političkoj pat poziciji u kojoj će opet biti problematično sastaviti vlast i hoće li možda doći do velike koalicije HDZ-SDP, zašto Živi zid raste i koja je razlika u odnosu na Most i kakva je njegova budućnost te raste li utjecaj Crkve u Hrvatskoj, neka su od pitanja na koja je u Pressingu odgovarao sociolog Dragan Bagić.
Milijan Brkić rekao je da nam nema naprijed dok SDP i HDZ ne sjednu zajedno za stol, i da će lustracije u Hrvatskoj biti tek kad se provede lustracija u HDZ-u, a pita se i zašto mladi odlaze – zašto mladi odlaze?
Relativno je jasno zašto odlaze mladi: gubitak bilo kakve razvojne perspektive i društvenog optimizma, ključni su to potisni čimbenici, a zadnjih nekoliko godina taj su proces ubrzale i mogućnosti – nestale su neke barijere i imate proces, naime, poznato je da se migracije, kad jednom krenu, teško zaustavljaju, kad prvi put odu u neku destinaciju, oni u bitnome olakšavaju odlazak sljedećima.
Jesu li to dramatični razmjeri odlaska?
Teško je reći, strogo znanstveno gledano jer nemamo dovljono podataka, migracije je u statističkom smislu teško pratiti, brojke su sigurno veće od MUP-ovih jer se ljudi ne odjavljuju, neki odu probati kako izgleda, a nemamo ni novi popis stanovništva koji bi utvrdio neke stvari. No odlazak jest masovan i značajan, ali je pogrešno stvaranje moralne panike.
VEZANE VIJESTI
Mislite da se stvara moralna panika?
Počeo ju je stvarati HDZ 2012. i 2013., tada je to bila jedna od omiljenih Karamarkovih moralnih tema, stajao je na tome kao na jednoj od nosivih kritika tadašnje vladajuće većine, a time se još pogoršava problem – ako svi pričaju o tome, onda i oni koji nisu u tom trenutku o tome mislili, počnu o tome razmišljati.
A izjava oko lustracije?
To je vrlo značajna izjava – jer opet radi jedan pomak od stereotipne retorike koju je imala desnica u zadnjih nekoliko godina etiketirajući ljevicu u smislu jugonostalgičarskog, komunjarskog, a sad je prvi put jedan od ključnih ljudi i protagonista u HDZ-u relativizirao tu podjelu i na neki način otvori ono što je realno da su se na neki način iz partije u tranziciji ili nešto prije, ili poslije raspršili ljudi u razne opcije, a značajno u HDZ.
Kako to da je to sad rekao?
Ja o njegovim motivima teško mogu nagađati, ali bi se možda moglo dozvati u smislu da to smanjuje rascjep između njih, relativizira te pozicije i možda bih je mogao promatrati kao dio iste misli.
Je li ovo s HNS-om pilot projekt? Je li nakon idućih izbora to jedina mogućnost da HDZ ide s SDP-om?
Doista mislim da ćemo doći u vjerojatnost u kakvoj se nalazi Njemačka, imate situaciju da prema sadašnjim odnosima snaga nije posve nevjerojatno, da HDZ bude relativni pobjednik, a da nema dovoljno značajnog koalicijskog partnera. Malo je vjerojatno da bi Most išao treći put u tu avanturu, Živi zid je malo vjerojatno, ostaju samo SDP i manjinci, prema tome – meni se čini da nije nevjerojatno da se nađemo u toj situaciji i u tom ključu interpretiram tu njegovu izjavu.
Je li to malo prerana priprema terena?
Mislim da i HDZ mora računati da su vrlo mogući prijevremeni izbori, ne da će ih oni izazvati, ali struktura njihove trenutne većine je da u bilo kojem trenutku može doći do raspada te krhke većine.
Matematički vrlo tanka, ali stabilna?
Nisam tako siguran u to, uzmimo baš HNS – on je na neki način uložio kredibilitet u jedno ministarstvo i proces reforme. U tom se ministarstvu događaju sukobi između partnera – HNS-a i HRAST-a u kojem se HDZ nalazi između dvije vatrei pitanje je koliko se dugo ta situacija može održavati. Neko vrijeme može, ali što ako dođe do toga da nema izlaza.
Je li moguće da je Brkić govorio nešto što je bliže predsjednici RH, da to nije HDZ-ova mainstream pozicija, predsjednica otvara ovih dana frontu prema Vladi, je li riječ o obračunu unutar HDZ-a?
Ne vidim kako bi to bilo s ovim potezom vezano. Plenković je taj koji je inicirao koaliciju s HNS-om, a za dobar dio HDZ-a HNS (onaj s Pusić) manje je prihvatljiviji od SDP-a, halo efekt je vezan uz to ime stranke. Koalicija s HNS-om je radikalniji potez od velike koalicije s SDP-om. Ne vidim ovo kao igru u nekom drugom smjeru.
Je li predsjednica prerano krenula s porukama, ona je već u kampanji, koliko je smisleno ovako rano krenuti, imamo i ankete s ljudima koji još nisu ni rekli hoće li ići u utrku?
To nije problematično jer ankete ne služe predviđanju, ne možemo iz njih izvoditi zaključke , nego se iz njih može informirati o mogućim varijantama i scenarijima. Što se tiče same predsjednice, ona je na neki način nužna – to je jasno iz dosadašnje povijesti: nitko dosad nije uspio dobiti mandat iz vladajuće pozicije, nego kandidati opozicije jer su Vlade kronično nepopularne i postoji gotovo masovni konsenzus da osim najužih stranačkih sipmatizera ostali imaju negativan stav prema Vladi, a predsjednički kandidat mora dobiti većinu i njemu je uteg oko nogu vezivanje uz vladajuću stranku. Ovo je naprosto u dijelu predizborne strategije jer se nalazi u nezahvalnoj situaciji.
Kakva je razlika između Mosta i Živog zida?
Nemamo analizu koja bi nam mogla to omogućiti, no postoji bazen birača, a na izborima parlamentarnim 2015. grupirali su se protestni glasovi i iznjedrili njih kao značajne aktere, no od tada su se putanje tih dviju stranaka bitno razlikovale, Most je bio dvaput u vlasti i to je nužno djelovalo na njihovu poziciju kad ste onaj koji je glasove odbio na kriticii oni su svojim ulaskom u Vladu riskirali svoju poziciju i što su dvaput išli s istim partnerom, mislim da se Most transformirao u neki drugi tip stranke.
Postaju pomalo i regionalna stranka.
Mislim da je to njihova sudbina i da oni to jesu, samo to još nitko nije proglasio, ako pogledate strukturu vodstva i kako im se kreće rejting, sadašnu evoluciju, moja je teza da se transformiraju u neku vrstu regionalne stranke – kao što je nekad bio HNS koji je figurirao kao nacionalna, a u biti je regionalna stranka.
A Živi zid?
Primjer klasične protestne stranke, ulazak u vlast bi ugrozio njihovu poziciju, razvijanje infrastrukture bi im štetilo …
Govori se da je politika teren?
Jest, za neki tip stranaka, ali za njih bi uteg bio kad bi osvojili vlast i kad bi se pokazalo što (ne) mogu.
A ulazak u vlast?
Pitanje je hoće li htjeti, je li im u interesu krojiti vlast. Mislim da dok ne dođu do razine da su ključni čimebnik moj je dojam da nemaju interesa od ulaska u vlast.
Kako komentirate tzv. Amsterdamsku koaliciju?
Kao grupa bi mogla sinergijski imati težinu u cijeloj osmoj izbornoj jedinici, ali još treba vidjeti koja će biti njihova politika, mislim da dobrim dijelom njihova sudbina ovise o tome.
Visoki iznosi koji se plaćaju konzultantima u Agrokoru izazvali su burne reakcije u javnosti. Prema Vašem mišljenju, je li ugrožena pozicija povjerenika Ramljaka?
Za mene koji gleda izvana – za Vladu je u ovom trenutku izrazito rizično ulaziti u bilo kakve akcije, primjerice promjenu povjerenika jer ima malo vremena za završetak procesa u Agrokoru. U ovom trenutku nije kredibilitet u supstanci procesa, već u bočnim aspektima koji se mogu pravdati na ovaj ili oni način. Ako ne izađu neke nove informacije, mislim da tu neće biti neke velike drame.
Raste li utjecaj Crkve u Hrvatskoj kao što to neki tvrde?
Postoji organizirani napor da taj utjecaj bude veći, ali se on ne ostvaruje na način kako to protagonisti žele.
Kako komentirate jučerašnje paljenje gay slikovnice na dječjim maškarama u Kaštelima? Neki vuku usporedbu da je to ono što Oliver Frljić radi u svojim predstavama?
Razlika je u tome što je ovaj događaj nesretniji slučaj jer se radi o dječjem karnevalu u smislu ciljane publike, iako nemam posebno pozitivno mišljenje ni o Frljićevom kazalištu.
