Gost Novog dana Tihomira Ladišića bio je stručnjak za geopolitiku i nacionalnu sigurnost Vlatko Cvrtila koji je komentirao tvrdnje Nikole Grmoje kako je čelnik Mosta Božo Petrov praćen zbog čega je i USKOK pokrenuo istragu.
Koliko vam u ovom trenutku ove indicije Nikole Grmoje djeluju uvjerljivo i je li zaista riječ o sumnji o zloupotrebi policije i tajnih službi? Koliko je moguća zloupotreba PNUSKOK-a?
“To je zabrinajvajuće. Pojavljuje se jedna sumnja o nezakonitom djelovanju obavještajnog aparata u političke svrhe. Ako pogledamo u zadnjih 20-ak godina i promjene koje su se uvodile, gdje su postavljeni jasnih mehanizmi funkcioniranja tog sustava, postoji jako malo mogućnosti da taj sustav djeluje u političke svrhe. Da bi se cijeli sustav upotrijebio u političke svrhe to je izuzetno teško”.
VEZANE VIJESTI
Može li se privatno koristiti PNUSKOK?
“Uvijek postoji mogućnost za privatne naloge. Međutim to je svedeno na najmanju moguću mjeru jer bi to značilo da u sustavu morate imate svoje ljude, ali onda uvijek postoji opasnost da će netko od tih ljudi progovoriti. To je kazneno djelo”.
Postoje li takvi ljudi unutar sustava koji imaju izražene političke simpatije i koji su povezani s određenom političkom opcijom?
“Postoje određene političke simpatije i preferencije i s jedne i s druge stane. Postoji nešto što smo mi naslijedili, a to je da svaka politička opcija kad dođe na vlast dovodi svoje ljude koji će im biti lojalni. To nije dobro. Tu ljudi u sustavu jako dobro gledaju tko će doći na vlast i ponekad nude određene usluge da bi imali bolju poziciju kad se to dogodi. Treba dosta vremena da se sustav profesionalizira u potpunosti”.
Što može USKOK po pitanju praćenja Bože Petrova?
“Teško se tu može nešto posebno utvrditi. Oni koji su nešto možda i poduzimali zasigurno su to i prikrili. Ako je netko nekog pratio to je jako teško otkriti. Kad god se pojavio neki slučaj gdje je netko tvrdio da postoje sumnje formirala su se saborska povjerenstva i na kraju nismo ništa saznali. To ostavlja gorak okus u javnosti”.
Da bi se nekog putem određene tehnologije nadziralo, može li se ta tehnologija korisititi za prisluškivanje u privatne svrhe?
“Jako teško. Imamo operativni tehnički centar gdje se svi zahtjevi donose da bi se uključile određene mjere poput prisluškivanja. Za to trebate odobrenje suca. Postoji put i dokumenti koji se mogu pratiti. Kada dođe zahtjev u centar onda se taj broj ukucava u računalo i onda taj zahtjev ide prema teleoperaterima. Ako je netko zapisao određeni broj, taj broj se više ne može izbrisati. To služi kako bi se spriječila zlouporaba. Danas postoje sustavi i gdje vi bez ikakvih problema možete kroz određene viruse pratiti tuđi telefon. To nije nikakav problem ako netko tako želi raditi. I određene zaštitarske svrhe ponekad koriste tu tehnologiju. To ne mora biti država, može biti i netko drugi”.
“Most bi se trebao informirati što radi ministar unutarnjih poslova, a što ravnatelj policije”
Podnesena je prijava saborskom odboru koji u ovom trenutku ne postoji, što to formalno znači?
“Oni kad se konstitutiraju moraju postupati po tom podnesku. Oni bi se mogli obratiti i MUP-u od kojih bi mogli zatražiti dodatne istrage. Ima nekoliko mehanizama koje će vjerojatno i iskoristiti”.
Sve to dolazi u trenutku kad se sastavlja Vlada, Most predlaže da se građanskom odboru za nadzor daju potpune ovlasti da bez najave kontrolira policiju i sigurnosne službe. Bi li se onda morao mijenjati zakon?
“Mi smo 2002. u zakon uveli vijeće za građanski nadzor. Nema puno država takav dodatni mehanizam koji bi provjeravao posebne slučajeve. Vijeću su ograničene ovlasti 2006. godine. To samo govori da svi oni drugi mehanizmi ne funkcioniraju i da se ti sustavi mogu zloupotrijebiti. Ne vjerujem da bi tu dobili kvalitetni iskorak, mislim da moramo raditi na ovlastima parlamentarnog odbora i da budu autonomni i da pokreću istrage. Čini mi se da je puno važnije da poboljšamo nadzor u samom sustavu nego da dajemo određene ovlasti drugim sustavima koji trenutno možda nemaju dovoljno kapaciteta. Zastupnici u odboru ne bi trebali bježati od teških tema. Ovaj slučaj izaziva veliku pozornost javnosti”.
Kako vam zvuči zahtjev Mosta da preuzmu MUP i SOA-u? Je li dobro u pregovora oko formiranja vlade ulaziti s takvim političkim zahtjevom?
“Mislim da je u redu da traže MUP. Ministri su političke osobe ili ovise o političkim opcijama koje su ih postavile. Oni se žele posvetiti borbi protiv korupcije i kriminala. Čini mi se da bi se trebali malo bolje informarati što radi ministar, a što ravnatelj policije. Ministar ne bi smio znati ništa o istragama, tek kad sud odobri da to ode u javnost. SOA je postavljena kao autonomno tijelo. To je neprimjeren zahtjev jer politizirate taj sustav u kojem bi trebao sjediti stručnjak, a ne politička osoba”, zaključio je Cvrtila.
Podsjećamo, glasnogovornik Mosta Nikola Grmoja dao je u utorak poslijepodne svoj iskaz u USKOK-u, koji provjerava njegove tvrdnje da je PNUSKOK pratio čelnika Mosta Božu Petrova, a nakon obavijesnog razgovora novinarima je izjavio kako sumnja da je dosadašnji ministar unutarnjih poslova Ranko Ostojić zlouporabio položaj i ovlasti no da za to nema dokaza već samo indicije. Grmoja je prvotno indicije o praćenj u Bože Petrova iznio u emisiji Pressing na N1 televiziji.
