Gost Novog dana bio je pravni stručnjak i bivši saborski zastupnik, profesor Pravnog fakulteta Sveučilišta u Zagrebu Josip Kregar, koji je komentirao aferu SMS i razvoj događaja.
Je li ovo kazneni postupak ili je tu riječ o političkom obračunu unutar HDZ-a?
Vjerojatno se miješa oboje, okolnosti koje će poslužiti umanjenju utjecaja nekih grupa u vrhu vlasti i politike. Radi se o tome da javnost stječe uvid u to kako se šire informacije, da postoji mreža nepropisana Ustavom ili zakonom, od ljudi koji su povezani sličnim podrijetlom – kumovi, prijatelji, suborci … – jer radi se o tome da je to važnije nego formalne institucije. Ovdje problem nije nastao jer je netko izrađivao lažne SMS-ove, nego je problem nastao što mu je netko, izgleda, vozač, dojavio da se provode mjere protiv njega. A još je važnije – otkud to vozač zna? Nije da vozači razgovaraju međusobno i onda zovu okolo svoje poznanike u vezi takvih informacija. Glavno pitanje ovdje je – tko je dao podatke da se provode posebne mjere nadzora nad tim gospodinom, koji je izrađivao lažne sms-ove? Ovdje se pokazalo da se ne radi o jednom izoliranom slučaju, nego o načinu koji temeljito utječe na to kako se i što radi u političkom odlučivanju u Hrvatskoj – sasvim je evidentno postojanje političkog podzemlja – sprege onih koji su formalno u institucijama vlasti i onih koji obavaljaju službeni posao vezan uz provođenja mjera i očuvanja sigurnosti. Vidimo da sad postaje problematično koliko je važno tko je radio u tajnim službama, politički sukob – sukob klika unutar HDZ-a, tu postaje presudno važno tko kontrolira ove ljude i dobiva podatke.
VEZANE VIJESTI
Tko bi osim pravosuđa trebao provoditi kontrolu?
Hijerarhijska instanca kontrole je važna, ali tu ima mala komplikacija, dijeli se nadležnost između premijera i predsjednice – njezina izjava od sinoć iz SAD-a da će morati sačekati da se informira dok se vrati jer linije nisu sigurne, ali svugdje se sve sluša i ne rade to samo hrvatske službe. Vjerojatno se i puno više zna o ovoj situaciji jer su se telefonske žice usijale. Ovdje je važna građanska parlamentarna kontrola …
Ima li je?
Odgovorit ću vam smiješkom – postoji, ali nije naročito efikasna. Biraju se tu ljudi jednog određenog profila, patriotizma i zatvorenost prema vanjskim utjecajima, a što se tiče predstavnika društva politički je to minimalno. Dosad se vidi uloga medija, vjerojatno su i svjesni mogućnosti manipulacije, selektivno se serviraju podaci, ali tko je radio selekciju – to se ne može znati. Kontrola je donekle oslabila tako da ne vjerujem da bi se tim uobičajenim mehanizmima mogao rasplesti ovaj slučaj.
Imali smo i, podsjetimo, izjavu Tomislava Karamarka o izbornoj krađi što je jedna od najozbiljnijih optužbi iznijetih u javnost.
Do falsificiranja ne dolazi slučajno, nego s namjerom i ovdje se vidi da je takva praksa duboko ukorijenjena u političke obračune u Hrvatskoj, ne samo u jednoj stranci, nego uopće. Pitanje vjerodostojnosti izbornih rezultata je bitno pitanje i činjenica da se radi o otkriću pritiska na APIS koji obavlja tehnički dio oko izbora zahtijevala bi uvid u sve tehničke detalje, ali nemam dojam da je moguće takvo manipuliranje.
Ako je istinito, tajni dokumenti se dostavljaju Mamiću, on Karamarku, ovaj ide u javnost, spominje se korištenje službi, sjetimo se smjene Lozančića ….
Kako i zašto dolazi do izmjene podataka – jer su prijatelji, kumovi … Vidimo da svi spominju funkcioniranje institucija, cinično je to, a znaju da neće raditi, nego će djelovati klike i ovdje se to vidi po cijelom nizu detalja – kako je vozač uopće došao na to mesto – ima neki drugi posao ili mirovinu, zar nema vozača ili nekoga drugoga koga se moglo zaposliti. Tu se svašta vidi na sasvim malom slučaju, naravno, nije mali slučaj, ali je riječ o detalju – javnost stječe uvid u to kako se radi. I još jedan element je važan – APIS je institucija koja broji potpise oko ovih referenduma – čini mi se da je krajnje problematična odluka da se nije omogućilo uvid u brojanje, tim više jer će doći do velikog broja grešaka u potpisima – nedostatak podataka, krivi, mrtvi … trebalo je izbiti argumente onima koji će osporavati nalaz APIS-a. No da se vratimo na izbore, kako imati povjerenja u institucije koje ih provode – imamo DIP, tu već godinama traju inicijative oko toga da ga se oblikuje drugačije – mi smo neke stvari prepustili drugim institucijama – zašto se ono ne bi bavilo financijskim dijelom, postupci dugo traju i nisu efikasni, svjesni smo toga da je vjerodostojnost i legititmet donekle ovim narušena. Cijeli ovaj slučaj, i prosvjede, vidim kao pokušaj hvatanja pozicija prije nego što se naprave stranačke liste prije izbora jer Vlada ne radi nikakve napore da se usvrši institucije koje se bave izborima.
Koristi li se državni represivni aparat za obračun s političkim protivnicima?
Imamo sasvim evidentne slučajeve – koliko dugo traju postupci protiv gospodina Sanadera pa koje mi to imamo završene postupke u kojima su velike ribe, nemamo ih. Završavaju na odsluženju kazne pijuni su ili posrednici koji nemaju nikoga tko bi ih branio, ljudi to vide tako i ovaj slučaj se nadograđuje na jedan opći dojam da država može učiniti svašta ako te uzme na zub i stvara se situacija masovnog straha.
Institucije neka rade svoj posao, ponavljaju svi, kao i da nema obračuna.
Komentirao sam to već, vidjet ćemo je li riječ o obračunu ili nečemu drugom kad vidimo u kvalifikaciju počinjenja kaznenog diječa – ako je riječ o djelu koje bi bilo protiv pravosuđa, to bi značilo da one nastoje činiti svoj posao, ne znači da ga i rade; ali ako bude falsifikat kvalifciran to je druga stvar – tri ili pet godina je razlika, i to ne samo u smislu dvije godine, nego i kada se može očekivati pomilovanje ili pitanje izdržavanja kazne. Ako i što bude, vidjet ćemo to već uskoro, zašto bi čovjek bio u pritvoru, ali ako je riječ o djelu koje otkrije instrumentalizaciju, onda je drugačije.
Hoće li ovo imati epilog, vjerujete li da ćemo saznati kako je vozač imao informacije da se protiv nekog vode istražni postupci?
Ne vjerujem, jer mi se čini da se ovdje radi o tome da su se počeli mobilizirati oni krugovi koji ne žele da se sazna razmjere problema. Uključeni su Mamić, spominjalo se Jandrokovića, vidjet ćemo je li tu u pitanju slučaj političkog obračuna, ako se ne radi o tome, bit će zataškano, ali ne zadugo jer ne može to stati ispod malog jastučića kakav je Hrvatska.
Razgovor pogledajte u videu:
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
