Voljom birača pale su neke dugogodišnje lokalne utvrde, nastupila je i smjena generacija. Nakon 20 godina IDS je izgubio vlast u Puli. Iz prosvjete u politiku stigao je novoizabrani gradonačelnik, dosadašnji gimnazijski ravnatelj, Filip Zoričić. Vrijeme promjena stiglo je i u Šibensko-kninsku županiju u kojoj je 30 godina vladao HDZ. Novi je župan molekularni biolog i bivši gradonačelnik Knina, Marko Jelić. O tome kako im je uspjelo, obojici nezavisnima, bez stranačke vojske, bez ideološkog naboja, osvojiti povjerenje birača i koje promjene žele kreirati razgovarali smo u emisiji Izvan okvira.

Gospodine Jelić, Vi ste opasni za HDZ, najprije ste “osvojili” Knin pa onda Županiju… Je li u suštini princip i pristup biračima isti?

Marko Jelić: Treba govoriti o sebi, ne o drugima, ponuditi konkretna rješenja… Došlo je do zamora, društvo ulazi u apatičnost ako ne vidi mogućnost za promjenu. Građani su u nama vidjeli priliku za to, jer smo već na gradskoj razini pokazali da je promjena moguća.

Filip Zoričić: Mi smo interno pomišljali da će rezultat biti takav da dobijemo. U utrku ideš da nešto promijeniš, imaš entuzijazam, želju da promijeniš nešto što nije bilo dobro, ali i sumnjaš, jer znaš da je posao ozbiljan i da dolaziš nakon dugog perioda koji je bio ujednačen.

Neki će uvijek glasati za iste. Govori se o snazi velike stranke, a Vi ste nezavinski kandidati. Što je nezavisnost Vama donijela?

Marko Jelić: Prednost je da ne odgovaramo nikome osim biračima, nitko ne može nametati tko će biti na listi, tk će biti zamjenik, što je u strankama jako izraženo. Velike stranke imaju sve više problema s pronalaskom kadra na svim razinama, jer se ljudi ne žele uključivati u klijentelističku priču. To je dovelo do degradacije stranačke politike, a nama koji smo inkluziuvni dalo priliku pokazati da stvari mogu ići nabolje.

Filip Zoričić: Toliko se godina radi na isti način da nam je cilj bio boriti se protiv interesnih skupina, lobija. Ipak, neke su stvari poznate, u Puli ima 60.000 stanovnika. Znam koliko se ljudi ne vraća doma, u Pulu, jer moraju biti u stranci da bi dobili poslove. U kampanji smo se protiv toga borili vrlo konkretno.

Borimo se protiv klijentelizma i ljudi ograničenih kompetencija koji žele biti na vrhu

Koji je to modus operandi stranaka koje se na vlasti održavaju desetljećima, okjupljaju li se tamo ljudi zbog pozicija?

Marko Jelić: To je pitanje moglo biti retoričko. Ograničen broj ljudi ograničenih kompetencija, ali ambicioznih i nasilnih, okuplja se, a sve se svodi na to da vam trebaju ljudi koji nešto znaju i mogu. Tu su uvijek organizira tako da se sve jednostavno održava, da drugorazredni menadžeri zapošljavaju trećerazredne asistente da ih ne bi smjenjivali. Kada bi netko od takvih ljudi zarađivao 15-20.000 kuna mjesečno da se nisu politički pozicionirali? To se zove parazitizam.

Filip Zoričić: Vanjska revizija u gradu će biti napravljena, usprkos unutarnjoj koja je rekla da je sve u redu. Nekoliko smo puta u kampanji govorili o transparentnom proračunu, aplikaciji. Transparentsnot vraća povjerenje građana u politiku. Oni koji su učahureni na pozicijama su bez pozicije i stranke nitko i ništa, a neki od njih su lijeni i ne obavljaju dobro svoj posao.

Jeste li u Kninu podigli povjerenje u transparentnost?

Marko Jelić: Jesmo. Ako javne nabave želite namiještati, sve će zakonski biti uredno, ali to je štetno za društvo. Sve bude uštimano, i onda kada se provjerava – ništa zakonski nije sporno.

Zoričić: Imamo sumnju. Napravit ćemo vanjsku reviziju u Puli i češljati javnu nabavu

Filip Zoričić: Razgovarat ću sa svima unutar sustava, imat ćemo i dva mjeseca za vanjsku reviziju, što je dobro razdoblje da se bolje upoznamo.

Boris Miletić je rekao da je situacija s gradskom blagajnom dobra, to je i Goran Pauk rekao.

Marko Jelić: Potrebe za revizijom u županiji nema, financijski županija stoji stabilno. No novac je javno dobro koji služi za javno dobro. Njegova je namjena ta da služi građanima, da se nešto izgradi, održi. No problem je – je li sustav formiran tako da bude u službi građana, lokalnih jedinica…

Mi smo htjeli pokazati da nešto ne štima i da se to treba popraviti. I da nismo uspjeli u političkim namjerama, smatram da bismo promijenili one koji bi ostali, da bismo ih pomaknuli ka tome da se drugačije ponašaju u budućnosti.

Filip Zoričić: Vrijeme je za neke nove ljude, prilike. Slažem se s Jelićem. Miletić je rekao da je sve u redu, no želimo vidjeti kako je nešto bilo i da možemo javno reći što i kako jeste.

Komentirali su i podršku premijera i Vlade kandidatima HDZ-a. 

Marko Jelić: Vlada u načelu ne opstruira, opstrukcija uglavnom dolazi iz srednjeg, nižeg menadžmenta države. Mene zanima čiji je to premijer, ministri? Dolaziti i davati podršku HDZ-a ili IDS-a kao Vlada, na lokalne izbore… to nije demokratski. To se ne radi tako u tom smislu. Što se suradnje tiče, mislim da neće biti problema što se tiče Vlade i državnih tajnika.

Filip Zoričić: Premijer je svih građana, kao i ministri, i ravnomjerno se mora ulagati u Hrvatsku, pa se nadam da ćemo biti dobri partneri, to mi je logično.

Obojica ste imali afirmativni pristup u kampanji. Ipak, bilo je raznih udaraca, kako ste se s njima nosili?

Marko Jelić: Ovo je bila dosta džentlmenska, sportska kampanja. Možda su tu bila mala podbadanja, ali bilo je zbilja fair play, zahvaljujem se Pauku.

Filip Zoričić: Kolegica Elena Puh Belci je bila sasvim korektna, no društvene su mreže bacale blato. Ipak, mi smo se s tim dobro nosili.

Zoričić: Milanović otvara zanimljiva pitanja, Jelić: Predsjednici trebaju primijeniti Newtnov zakon akcije i reakcije

Kako gledate na sukobe koji su u fokusu medija i javnosti u državnom vrhu? Je li u redu otvoriti neka, pa i kontroverzna pitanja? 

Marko Jelić: Mi pokušavamo biti uzor djeci, mladim ljudima, da se komunikacija odvija argumentiramo. No ako i naučimo da ne komuniciramo neprikladno, i to je dobro.

Filip Zoričić: Ponekad komentari, posebno Milanovićevi, otvaraju zanimljiva pitanja – primjerice oni koji se dotiču Vladimira Šeksa. On se dotiče zanimljivih tema, te su se ljudi počeli drugačije promišljati. Mi želimo promijeniti javni diskurs, ispričati se ako pogriješiš, ne hvaliti se ako nešto dobro napraviš. Politika je lijepa, daje dinamiku životu, a zbog političara je postala kvarna. Rasprava između premijera i prodsjednika toliko dugo traje da to postaje degutantno.

Marko Jelić: Te su funkcije najviša razina države i predstavljaju sve nas. Trebamo se smiriti, udahnuti, deset sekundi zadržati dah i potom odgovarati. Ne treba niti navečer odgovarati, prvo se treba smiriti i potom nastavljati. Predsjednici trebaju primijeniti Newtnov zakon akcije i reakcije.

Mogu li Vaši mirni karakteri podivljati nakon više godina pritiska?

Filip Zoričić: Mislim da se čovijek ne treba mijenjati, nego suočavati i boriti s problemima. Trebamo bti pomirljivi, jer su stvari toliko zaprljane… No nada postoji, tu su kolegice i kolege koji su pokazali da ima nade.

Jelić: Hrvatska baštini kršćansku kulturu a one ne priznaju nikakav totalitarizam, pogotovo ne u Kninu

Kako gledate na ideju obilježavanja Oluje u drugim gradovima?

Marko Jelić: Smatram da je Knin važno mjesto u zadnjih 1300 godina hrvatske povijesti. Tamo su nastale kraljevina, kneževina, biskupija… U našem osjećaju, kada se izvjesila zastava na kninsku tvrđavu – rat je prestao. Treba obilježavati u svakom mjestu, ali centralna proslava treba biti u Kninu. Mislim da je to ispravno.

Filip Zoričić: Slažem se, dobro je da se djeca, mladi poistovjete s tim mjestom, prostorom, tim događajem iz naše povijesti.

Marko Jelić: Radujem se što je Milanović iznio svoje stavove, a važno je da se jedinstvo održi – no raspravljati treba. Mi i našim sugrađanima srpskie nacionalnosti poručujemo tom proslavom da je rat gotov, da nitko nije poražen, nego da je poražena politika koja je do tada bila na snazi.

Kako gledate na nedozvoljene uzvike, popuz pozdrava Za dom spremni?

Filip Zoričić: Policija mora odraditi svoj posao, nema tolerancije na nedozvoljene povike, simbole itd.

Marko Jelić: Od 2017. godine je uveden red, često sam bio na meti napada, no Hrvatska kao zemlja baštini kršćanstvo, a to ne priznaje nikakav totalitarizam. Oni koji su išli pod tim parolama, hrvatsku su zemlju dali Italiji. O zločinima, rasnim zakonima, koncentracijskim logorima da ne govorim. To je najveća sramota koju smo mi ikada imali. Častan narod koji je baštinio kršćansku kulturu, dijelovi tog naroda su otvarali koncentracijske logore. Ne možeš doći u moj grad, u kojem se ja ponosim poviješću, žrtvovanjem za druge, gdje je naš gradski simbol jaganjac božji, onaj koji se žrtvuje – a ti dolaziš i slaviš, što? Žrtvovanje drugih?

Filip Zoričić: To je i znak učenosti. Mladi se slabo educiraju, ne žele učiti, čitati – upravo taj dio mladih, ali i odraslih, koji to promoviraju. No oni su potpuno nebitni, oni koji to promoviraju… A ta se stvar kroz edukaciju može promijeniti – da je više ne bude.

Zoričić: Tema ideologije je samo odmak od problema, Jelić: Nemate što razgovarati o ideologiji ako nemate vrtić, kanalizaciju ili cestu

Kako gledate na temu ideologije na ovim izborima?

Filip Zoričić: Na mojoj listi je bila 21 osoba različitih ideologija i svjetonazora, ali našli smo se na temi grada. Da smo raspravljali o ideologiji, možda se ne bismo ni sastali. Tema ideologije je samo odmak od problema. O svakodnevnim i gospodarskim se problemima ne govori ako se govori o ideologiji. Nitko nije ekstreman, svatko ima svoj pogled na temu – je li to ekonomija, arhitektura, liberalne teme… No kada smo govorili o komunalu, ideologija nema smisla.

Marko Jelić: Nemate što razgovarati o ideologiji ako nemate vrtić, kanalizaciju ili cestu. Ideologija je filozofski bitna, ona bistri vašu dušu, usmjerava vas, ali je treba upotrebljavati u smislu sebe kao osobe, da biste promijenili stvari u društvu, a ne kao temu sukoba sa neistomišljenicima. Ako nemate o čemu, pričate o ideologiji.

Je li u operativnom radu moguće naljutiti dio birača ideološkim temama?

Marko Jelić: Treba reći iskreno i argumentirano zašto imate neki stav i ne trebate biti isključivi. Volio bih da svatko ima dovoljno hrabrosti i časti reći što misli. Društveni ugovor, život u nekoj zajednici nije konsenzus nego kompromis, svi se moramo prilagoditri tome da moja sloboda ne oduzima tuđu slobodu. Tada nema problema niti s ideologijom niti ičim drugim.

Thompson nije pjevao u Puli, što ćete odlučiti ako dođe opet do tog pitanja?

Filip Zoričić: Gradsko vijeće za kulturu će o tome odlučivati. Predat ću to na gradsko, kulturno vijeće, ja neću o tome odlučivati. Ja ne predstavljam sebe, a gradsko vijeće, najvažnije tijelo u gradu, će o tome donijeti odluku. No, ta je tema opet odmak od onoga što nam je važno u gradu.

Gay Pride?

Marko Jelić: Sve što ne zadire u moralni sustav vrijednosti, nemamo problem s tim.

Obojica ste iz obrazovanja, doktori znanosti. Kako je došlo do točke da preskočite liniju odgovornosti i uzmete stvar u svoje ruke?

Marko Jelić: Uvijek sam nudio vlastima ono što znam u nadi da će to provesti uz moju ili pomoć mojih suradnika, a bez mog uplitanja u politiku. Znanstvenici u politici gube vrijeme od svog znantvenog posla. Moje geslo je da ja mijenjam svijet. Prekjučer sam rekao da je dovoljno da svije minute dnevno posvetili radu za opće dobro, svijet bi tada bio bolje mjesto.

Zoričić je bio ravnatelj pulske gimnazije.

Filip Zoričić: Kao ravnatelj sam morao balansirati između mnogih faktora, to je bilo dobro iskustvo. S obzirom na svoj angažman i želju za promjenama, a i to da neki to ne razumiju… Mladi su beznadni, ja i kod kuće imam dvoje djece, a ništa se ne događa. Mi imamo toliko potencijala, mogućnosti da nam bude bolje, a niti sam želio biti ravnatelj dvadeset godina, niti toliko želim biti gradonačelnik. Ja sam profesor i radujem se tome da to ponovno budem, radujem se povratku u klupe.

Zoričić: Radit ćemo na građanskom odgoju u pulskim školama

Govorili ste o demokratičnosti općem dobru, kulturi komunikacije. Obojica ste iz obrazovanja, bi li društvo boljim učinio građanski odgoj?

Marko Jelić: Građanski odgoj je odgoj u svakom predmetu. Svugdje se raspravlja o društvenoj odgovornosti. Mi od svega radimo nerede. Suprotstavimo građanski odgoj vjeronauku. Oni nisu suproststavljeni, prožimaju se. bez obzira da li je netko islamske vjeroispovjesti ili zen budizma, mi smo izrasli na kršćanskoj kulturi koja nije kultura koja se nameće, moramo svima pružiti mogućnost i da svatko može imati slobodu stava, to je Duh sveti.

Filip Zoričić: Kao osnivači osnovnih škola, mi ćemo u Puli pokušati promovirati u osnovne škole. Građanski odgoj i obrazovanje daje dodatnu podlogu. Učenici imaju pravo izbora. Moramo to dobro pripremiti. Pitanje slobode i pojedinca, medija… To su temeljne slobode koje moramo poštivati, ali se bojim da smo u društvu koje je isključivo po pitanju slobode s jedne i s druge strane. Dakle, kad ja kažem slobodno da sam ja nešto, netko drugi će meni ukidati moju slobodu i uvjeravati me da to nije dobro. To je problem i to ide kroz obrazovanje. I treba se maniti politike. Obrazovanje je nadtema. Ja sam kao ravnatelj radio na tome da građanski odgoj bude involviran kroz druge predmete koje imamo.