Gosti Pressinga bili su novinarka i vlasnica portala Novac za sve, Helena Puljiz i sindikalist Mario Iveković.

Narod je vidio marice ispred Kulmerovih dvora, ali to smo već viđali. Što vi kažete na današnje događaje?

Puljiz: U zadnjih 15 – 20 godina smo gledali 30 do 40 ovakvih privođenja. Na suđenjima nakon takvih privođenja ne dogodi se ništa. Čobanković guli krumpire. S Podravkom se naše pravosuđe nije znalo nositi. Ovo je spektakl, ovo je uvod u tješenje naroda što će morat platiti tuđe dugove. Hrvatsko pravosuđe, to je dokazano, ni istražni organi, nisu u stanju nositi se s velikim aferama. Ima tu korupcije, neznanja i slušanja političkih migova.

Je li zdravo ovakvu skepsu širiti?

Puljiz: To je utemeljeno na argumentima. Kalmeti je danas bilo suđenje za Remorker, a nitko se više ne sjeća ni što je to bilo. Problem je što su milijarde u toj priči nestale.

Vaš komentar gospodine Ivekoviću, dijelite li skepsu?

Iveković: Ja ću podebljat. Smatram da su samo dvije stvari bitne u ovakvim procesima. Ako je neki novac iznesen da se novac vrati. Ne sjećam se nijedne afere u kojoj je netko vratio milijune. Drugo je da se pokrene pitanje odgovornosti onih koji su dozvoljavali ovakvo ponašanje. Ne da su dozvoljavali, nego su i poticali.

Dokle bi se tu išlo?

Iveković: Veseli me da ima bar 15 do 20 zastupnika koji žele da ovo povjerenstvo radi. Uzrok je u politici. Pretežno su ti zastupnici u Živom zidu i Mostu.

Puljiz: Ja mislim da ih je 5 do 10 koji nikome nisu dužni. Samo privremena uprava i vanjski istražitelji  bi mogli neku vladavinu prava osigurati.

Bili ste u Unikonzumu. Kako je to izgledalo? Todoriću je omogućeno nešto što drugi radnici su mogli…

Iveković: Ta je tvrtka bila rezervirana za Agrokor. Naše dionice Unikonzuma nestale su iz svih oglasa nekoliko mjeseci da bi onda mene kao povjerenika Todorić zvao na razgovor gdje je pitao da bi on kupio nikonzum. Taj razgovor je završio tako da sam rekao kako ne mogu nikome zabraniti kupnju ali  da ćemo to tretirati kao neprijateljsko preuzimanje.

Nekad se pričalo da je Todorić uz pomoć politike stekao carstvo, ali onda je bila mantra da je bar neke firme razvio. Je li to carstvo sad potpuno propalo?

Iveković: Derogiran je model privatizacije i sve što se ljudima prodavalo kao priču. Ima nekoliko jako prisutnih ekonomskih analitičara koji su hvalili Agrokorov model, sad ih nešto ne čujemo. Ja i dalje moram reći da, u dijelu namjera, ja mislim da je Todorić imao pozitivne namjere jer je on stvarno bio uvjeren da će on nešto napraviti, ali je model bio osuđen na propast.

Koncept 200 obitelji – je li s ovim činom završio?

Puljiz: To neće završiti. Mi imamo konstantno tih 200 obitelji. Pogledajmo da su to djeca socijalističkih moćnika, počevši od premijera pa Todorić pa bivši predsjednik… Tako da priča da je s ovim završena priča o 200 obitelji – nije završena. Oni su sisali novac na vanjske račune i imaju ga za 10 generacija. Mi imamo monolit političkih elita koje su ovisne o državnoom proračunu i koriste ga isključivo za privatne svrhe. Ovdje bez temeljnih promjena nema ništa. Marić je instaliran u vladu Oreškoviću. Uvjerena sam 99,99 posto da se znalo što je s Agrokorom i da je upravo zato instaliran na državne financije. Mislim da se njima s Oreškovićem priča poremetila. Njih su malo zeznuli izbori.

Može li od ovoga što smo danas gledali biti bar neke koristi?

Puljiz: Ali kako kad su isti ljudi na ključnim pozicijama? Hoće li HDZ i SDP sami sebe istraživati? U prošlost Agrkora su svi upleteni. Prošlo je 20 godina da se Todorić uopće ukazao hrvatskoj javnosti. On je kriv za loše poslovanje i nije bilo teško igrati s državnim novcem jer ga se filalo poticajima. Takav model se ulaskom u EU morao urušiti.

Ima li tu razlika? HDZ-ova odgovornost, SDP-ova…? Dokle to ide?

Iveković: Mi imamo i danas hapšenje kompletnog menadžmenta Agrokor a da istovremeno nijedan vezni igrač iz politike se ne spominje. Ja ću kazati jedan primjer. Ja se sjećam jedna od prvih aktivnosti SDP-ove vlade je bila da je tada Linić s Todorićem išao u Lnodon na potpisivanje ugovora o kreditu. To je strašno nešto. Taj isto se sad javlja i glumi da s tim nije imao veze. Da je sada SDP na vlasti Marić bi bio uhićen, a Kuštrak bi bio u valdi.

Puljiz: Ja mislim da se s Todorićem dogovorio scenarij. Pale su sitne ribe. Osiguralo se da se oni sklone na sigurno. Ja ne znam kome ovo drži vodu. Vidi se da je riječ o namještaljci. Tko nama garantira da je Todorić istinski jedini vlasnik ovog koncerna, a da nisu možda i ortački ugovori vezani za stranke?

Bizarno je da su svi akteri tu osim glavnog…

Puljiz: Već smo to gledali. Pustilo se i Sanadera da bježi. Dakle, država preuzima njegovu tvrtku i ostavlja mu je u vlasništvu, a tada država tvrdi da ne zna kakvo je stanje u kompaniji. On bi tada trebao već biti u pritvoru jer je nesavjesno poslovao. Sve se odigrava tako da se zametu tragovi. Baš će se sakrit u vikendicama dokumenti…

Iveković: Ja te postupke ne bih komentirao jer nije moja struka, ali kao građaninu mi je smiješno. Sada se odigrava igrokraz a kad su se kaznene prijave podizale 90-tih nitko nije trzao. Ja ne znam misle li naš političari da mi ništa ne razumijemo.

Puljiz: Uloga bi sada bila medija i opozicije da se inzistira na odgovorima. Ne mogu oni ovim uhićenjima preplaviti cijeli prostor. Vjerovati u Povjerenstvo je kao vjerovati u Djeda Mraza. Već su kukavičja jaja tu. SDP stavlja dva ministra – već je to kukavičje jaje koje je mogućnost razdora. Umjesto da su stavili neke ljude u koje nema nikakve sumnje.

Danas je bila reakcija SDP-a. Za Bernardića bi mogao biti adut što nema veze s Agrokorom.

Puljiz: Izgleda da Bernardić ne kontrolira vlastiti klub zastupnika. Problem je što je on pošten ali njegovi ljudi koji čine stranku i povijest stranke su očito umiješani. Bivšeg premijera mi nismo čuli, ni ‘be’ od Milanovića. Jaganjac Šeks je prvi utihnuo. Ja bih se složila s ocjenom kolegice Modrić koja je napisala da je ovdje riječ o mafiji. Oni doista funkcioniraju kao mafija. Obitelj, kumovi, naši novci i vojska poslušnika. Zašto se više ovdje šuti.

Iveković: Most je pokušao zajahati na ovom valu. Slučaj Agrokor je razlog, barem formalno, zašto su izbačeni iz vlade. Dakle, jasna je bila namjera premijera da krene u zataškavanje predmeta i da bude jednoumlje. To nezastarijevanje kriminala iz privatizacije. Brojni predmeti kazneni protiv ljudi koji su se tada ogriješili su prekinuti radi zastare. Tu je priči kraj. Sad kao nema zastare. To su neki pravnički spinovi. Nijedan lopov koji je pokrao Hrvatsku nije radi toga odgovarao. Čak i takav zakon koji je storen za pljačku se kršio. Politika je poticala tu priču koja se sad raspada. Agrokor je vodio državu iz njega je izašla gomila ministara, to je bio dio sustava.

Zanimljive dvije opaske sam vidio. Prva je bila da je ovo politčki progon Todorića. Koju bi on to opciju politčku zastupao? Druga opaska je da bi Rusi mogli tražiti zgradu veleposlanstva i da bi to bili Kulmerovi dvori. Kako vidite posjet Grabar Kitarović Rusiji, ima li on veze s Agrokorom?

Puljiz: Donesen je Ovršni zakon koji je spriječio da se jedina nekretnina oduzme pa ne bih tako bila sigurna za Kulmerove dvore da će biti oduzeti Todoriću. Kad se svaka nekretnina prepiše na jednog člana obitelji… Mi s Rusijom nemamo dugo dobre odnose. Ne znam zašto je predsjednica sad odlučila ići tamo pogotovo s Cvitanom.

Iveković: Ja bih, kad govorimo o budućnosti, rekao što ne radi naša politika. Prije jedno 6 mjeseci kad je ovo sve počelo rečeno je da je donesen interventan zakon i na prijedlog izmjena Stečajnog zakona bilo je rečeno da se nema vremena to mijenjati, a bilo je potrebno hitno intervenirati, ali u idućih 6 mjeseci nitko nije trepnuo za drugim firmama koje idu u stečaj.

Puljiz: Profesori s Pravnog fakulteta kažu da je ovo protuustavan zakon. Mi sistemsku krizu rješavamo nečim što je protuustavno. Pa mi nismo normalni.

Je li moguće da ova situacija dovede do izbora?

Puljiz: Po meni je Plenković jedan od gorih premijera. On je znao što preuzima tako da to hoće li pasti ili ne… Voljela bih da što prije padne jer je i što se stanja novinarskih sloboda tiče napravio dovoljno da mu želim da što prije padne.

Iveković: Ova Plenkovićeva vlada će zadržati vlast uz ovakav SDP i nikakvu oporbu te dio oporbe koja je umočena u afere… Ja vjerujem da će stvari ići dalje. Promjena je što ipak ima nekoliko političara koji se nešto usude reći i ima par medija koji nešto pričaju. Ovi likovi su stvar prošlosti.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.