Hrvatska nogometna reprezentacija u petak s Ukrajinom igra kvalifikacijsku utakmicu za Svjetko prvenstvo u Rusiji. Ta je utakmica već proglašena utakmicom visokog rizika. O navijačkom nasilju, ali i stanju u HNS-u u Točki na tjedan razgovarali smo s bivšim reprezentativcem Mariom Stanićem i načelnikom uprave policije Krunoslavom Borovcem.

Na nedavnoj utakmici Prve hrvatske nogometne lige između Hajduka i Rijeke na teren je uletio maskirani huligan i sa šibom u ruci trčao za sucem. Kako je moguće da tako dvije, tri minute trči po terenu i maše šipkom prije nego što ga se zaustavi?

KRUNOSLAV BOROVEC: Da, to je pitanje o kojem se puno razgovaralo proteklih dana. Mi smo rekli kako je bitna podjela uloga u osiguranju. Oko 800 osoba bilo je uključeno u različite poslove sigurnosti. Prema praksi koja je prisutna svugdje u svijetu i Europi posao ovakvih utrčavanja je posao redara na tartan stazi, odnosno prostoru oko samog igrališta. Može se na nekim snimkama vidjeti oprema koju nosi plicija, to je oprema za uspostavljanje javnog reda i mira: zaštiti prsluci, štit… U takvoj opremi neprimjereno je i nemoguće trčati po terenu i loviti nekoga. Za to postoje zaštitari.”

Je li onda razjašnjeno tko mora što i kako raditi u petak?

KRUNOSLAV BOROVEC: Da, to je definitivno razjašnjeno i uvijek je važan element sposobnosti zaštitarske službe. Zbog događaja u Splitu i mi ćemo morati promijeniti neke taktike.”

Pojačat ćete mjere?

KRUNOSLAV BOROVEC: “Tako je.”

Predsjednik Hrvatskog nogometnog saveza Davor Šuker nedavno je bio u Vladi na sastanku s premijerom Andrejom Plenkovićem i ministrom unutarnjih poslova Vlahom Orepićem upravo zbog te utakmice. Što je konkretno dogovoreno? Čega se bojite?

KRUNOSLAV BOROVEC: Bilo je nekoliko sastanak pripreme. Tražili smo i informacije od hrvatskog veleposlanstva u Ukrajini da se i oni uključe i daju informacije. Dobili smo pismo i veleposlanstva Ukrajine u Hrvatskoj, koje isto želi da sve prođe dobro. Održani su sastanci na razini navijača, brojne su pripreme održane. Plan osiguranja ove utakmcie napisan je na gotovo stotinu stranica. Zbog recentnih incidenata i atmosfere koja je uzavrela svi smo svjesni da moramo biti izrazito oprezni i da mjere koje inače radimo moramo pojačati.”

Kakve informacije imate? Hoće li biti tučnjave, neprimjerenih uzvika?

KRUNOSLAV BOROVEC: Sve je moguće. U procjene rizika uzeta su u obzir ranija ponašanja i gotovo je izvjesno da će navijači pokušati masovno koristiti pirotehniku i da će biti prisutan govor mržnje, s jedne strane usmjeren prema vodstvu HNS-a, kako bi se i utakmica i nastupi reprezentacije doveli u pitanje. Mogući su i sukobi između pripadnika različitih navijačkih skupina. Vidimo da je i njihovo kontinuirano neprijateljstvo prisutno. Sve što smo gledali proteklih dana moguće je i na ovoj utakmici. Naš je zadatak to svesti na najmanji mogući omjer i suzbiti koliko je moguće.”

Do sada se na utakmicama moglo sve to čuti i vidjeti. Bakljade, uzvici… Što će biti drugčije. Što ćete napraviti ako se počne vikati “Ubi Srbina”?

KRUNOSLAV BOROVEC: “Prije svega treba razjasniti činjenicu, kad policija djeluje na protupravno postupanje ne smije izazvati posljedicu veću od onoj kojoj čini veću štetu. Veća šteta bilo bi stradavanje, bilo tjelesne ozljede ili pogibelj. U povijesti znamo kakve su sve tragedije događale zbog općeg nereda, masovnih tučnjava, čak i nepromišljenih istupa policije koji su stvarali stampedo. Policija mora procijeniti da ne izazove veće zlo od protupravnog ponašanja. Na to se može djelovati odmah, ali i naknadno, metodama kriminalističkog istraživanja.”

Hoće li se prekidati onda utakmica?

KRUNOSLAV BOROVEC: Propisano je, ako dođe do govora mržnje, da postoji trostupanjski postupak. On treba osigurati da ne nastradaju oni koji su se neželjeno našli u takvim situacijama. Organizator putem spikera upozori gledatelje, budi svijest kod svih da to što rade je zabranjeno. Onda dolazi do drugog upozorenja i sudac privremeno prekida utakmicu. Ako ni to ne urodi plodom onda se radi konačna prekid utakmice, dolazi do pražnjenja tribite i pozivanja gledatelja da napuste stadion. To ostavlja mogućnost svima onima koji ne žele probleme, da bez posljedica napuste prostor. Jer ako dođe do intervencije mi moramo biti sigurni da su ostali doista oni koji su protupravno ponašali, a ne oni koji su se slučajno tu našli.”

Nakon utakmice u Splitu uslijedila su uhićenja, ljudi su identificirani na snimkama. Hoće li se tako raditi i sada?

KRUNOSLAV BOROVEC: Apsolutno. To će biti praksa na svim budućim utakmicama. Od sada ćemo na samom ulazu u stadion identificirati, a vjerojatno i fotografirati sve one koji ulaze s rekvizitima i odmah ih upozoriti da su oni odgovorni za pokretanje navijanja i da će prije svega oni biti sakncionirani za svako protupravno ponašanje.”

Gospodine Staniću, što se može dogoditi reprezentaciji ako stvarno bude incidenata?

MARIO STANIĆ: To možemo samo pretpostavljati. Slušajući sve ovo i gledajući sav jad oko našeg nogometa… Ovo je samo pokazatelj stanja u društvu. Smatram da smo zakazali na dubljoj i široj razini kao društvo. Mi trošimo toliko energije i vremena na osiguranje, na mjere, a da ne govorimo o nogometu i to mi predstavlja veliku žalost. Pogotovo kao igraču i reprezentativcu koji je živio neka druga vremena. Fascinantno mi je koliko je naše društvo podijeljeno. Potreban je poseban pristup prema nogometu da se upoznaju mehanizmi. Problem nije pojedinac koji je istrčao. On je samo izletio ispred čopora, vjerojatno je mislio da je hrabar. To nije hrabrost, hrabrost je suprotstaviti se čoporu. To je problem cijelog hrvatskog društva i ljudi povezanih uz nogomoet niz godina.”

Ministar Vlaho Orepić jednoj je rekao da problem nisu samo huligani na tribinima, već i, kako ih je on nazvao, huligani u ložama. Mislite li da bi bilo drukčije da se pomijeni vrh HNS-a, koji je u javnosti doživljen kao ispolitiziran, korumpiran?

MARIO STANIĆ: Možda je huliganstvo u tom kontekstu pregruba riječ, ja volim reći beskičmenjaci licemjeri… Narod je izgubio vjeru u nogomet, klubove, institucije… Naš nogomet je trenutno bolestan. On nema problema, on je sam po sebi postao problem. Ali svima – društvu, medijima, politici koja je dosta kumovala stanju, a sada veli da se ne treba miješati. Bez volje, mjera i angažmana politike se ne može srediti stanje.”

Zašto ste dozvolili da Vas i nege druge bivše reprezentativce izguraju iz HNS-a?

MARIO STANIĆ: Problem je mehanizma i principa koji su tu dugi niz godina. Promjene su nužne i one će se dogoditi. Ne jer me to želimo, nego jer je ovaj mehanizam neodrživ. Ovo je hermetički zatvoren sustav koji se urušava. Prva osoba koja je preuzela odgovornost je Janica Kostelić, a ona je najmanje odgovorna. Nitko od politike, Saveza, navijača, trenera… Svi će oni oprati ruke i reći da nemaju nikakvu odgovornost. Mi imamo strahovit talent prebaciavanja odgovornosti na drugoga.

Zbog čega su navijači ogorčeni? Je li to prije svega politizacija Saveza?

MARIO STANIĆ: Tako je. Politika je jedna od glavnih karika. Premijer je neki dan kazao “sport sprotašima”, a postoji tu puno zakulisnih igara, umreženih odnosa, skupina, a svi se kriju iza zakona, statuta. Vrtimo se u krug, očito nema ni snage ni volje da se to prekine.”

Janica Kostelić rekla je prije desetak dana da i HNS mora primjenjivati Zakon o sportu. Je li se u HNS-u počelo što mijenajti?

MARIO STANIĆ:Apsolutno ništa. Oni isključivo vode brigu o A reprezentaciji, a nije samo ona u njihovoj ingerenciji. Ovo drugo ne funkcionira – klubovi, suci, navijači… Energija se možda potiskuje, ali ona će eksplodirati. Eksplodirala je na Poljudu, eksplodirala je prije svastikom. Mi ne razmišljamo kako će reprezentacija odigrati u petak, nego daj Bože da sve prođe u redu.

Ovakvom se energijom publika ohladila od reprezentacije?

MARIO STANIĆ: Najveći dio odgovornosti po meni snosi politika, onda mi kao cjelokupno društvo. Svatko od nas može na mikrorazini napraviti pomak. Mi stalno čekamo da netko drugi očisti ispred našim kućama. Preventiva je strahovito bitna. Mi ćemo vjerojatno dugi niz godina morati uložiti da popravljamo ovo nastalo stanje. To nije pitanje jednog aspekata nogometa – imate sudačku organizaciju, klubove, navijače, politiku… To je situacija koja ključa i kad pukne opet ćemo se baviti posljedicama, a ne uzrocima.

Gospodine Borovec, kod jednog dobrog dijela publike postoji simpatija prema onima koji rade nerede jer to doživljavaju kao njihovu borbu protiv sistema?

KRUNOSLAV BOROVEC: I među dijelu hrvatske javnosti postoje simpatije prema onome što rade

Bili policiji bilo lakše posutpati kad bi se situacija na vrhu rasčistila?

KRUNOSLAV BOROVEC: Mislim da bismo prije svega dobili određeno primirje . Koliko ja to pratim, od 90-ih na ovamo nismo imali riješenu sitauciju. Pirimirje traje s novim čelništvom pa vrlo brzo zbog raznih interesnih razloga poćnu razlazi…. Nikad nismo imali veliko suglasje i veliko prijateljstvo između navijačkih udruga i ljudi koji su vodili hrvatski nogomet. Potpuno bih se sloižo da je ovo kompleksan i širi problem. Na to nas upozorava i međunarodna nogometna organizacija. Često se spominje i problem infrastrukture, higijenskih uvjeta, nema dodatnih sadržaja…

MARIO STANIĆ: Istina. Mi smo jako često svjedoci nekakvih polemiziranja po pitanju infrastrukture. Moj stav je da, dokle god je ovakva situacija, nama stadioni ne trebaju. Zjape prazni, a moguće je da dok je ovakva situacija netko i glavu izgubi. Potrebna je infrastruktura zdravijih ljudi.”

Ako odu Mamić, Šuker i Vrbanović, hoće li se smiriti stanje?

MARIO STANIĆ: Vjerojatno da, ali siguran sam da to nije pitanje samog vrha. Nema mejsta za bilo koju osobu koja je godinama sjedila u pri vrhu. Morate cijelu tekućinu iz posude izbaciti i uliti novu.”

Postoji li ta nova tekućina, ti ljudi?

MARIO STANIĆ: Ja se nadam da postoji. Inicijative su neke non-stop prisutne. Sve one su završile onako kako jesu, možete zamisliti koliko je jaka ta hermetička skupina tih ljudi koji drže tu priču uz, naravno, pomoć politike. Problem nije samo Mamić, nego mehanizam koji ostaje niz godina. Odlazak jednog, dva čovjeka neće riješiti problem. Pitanje je koliko smo svjesni dna prema kojem idemo. Vozimo prema zidu i nitko ne stišće kočnicu. Potrebna je strahovito zdarva, vitalna ekipa koja će slagati tu cijeli infrastrukturu po jednom ključu – ključu kvalitete.

Namjerava li se mijenjati, postrožiti takozvani zakon o navijačima?

KRUNOSLAV BOROVEC: Kontinuirano analiziramo učinkovitost tog zakona. Mijenjali smo ga nakon incidenata i te promjene nikad nisu donijele priželjkivane efekte. Prije svega se moramo potruditi u dosljednoj primjeni zakona koji obvezuje i klubove i navijače i u konačnici i medije, policiju, zaštitare, stadionsku infrastrukturu…

MARIO STANIĆ: Ako je ovo nekakav otpor na utakmicama kroz huliganstvo ja sam definitivno prvi koji to osuđuje. Ovo nije ni vrijeme ni mjesto. Ova generacija igra u duplo težim uvjetima nego što smo mi igrali. Ova reprezentacija je pokazala karakter s obzirom na ono što im mi nudimo. Pucamo si u zdravu nogu.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.