Gost Pressinga bio je doajen hrvatske politike, Vladimir Šeks, pisac Ustava i arhitekt pravosudnog i političkog sustava Hrvatske. Ipak, ono što se naziva "najvišim savjetodavnim i stručnim tijelom za promicanje etičkih načela i vrijednosti u znanosti i visokom obrazovanju" nazvao je "krnjim odborom" nakon proglašavanja Pave Barišižća plagijatorom.
Kažu da ste ga Vi politički stvorili Andreja Plenkovića. Jeste li zadovoljni s njim kao premijerom?
“Sto puta moram demantirati da ja njega nisam stvorio, on je stvorio samoga sebe. Ja sam samo dao potporu njegovoj odluci da se kandidira za predsjednika stranke, a pritom sam žestoko kritizirao bivšeg predsjednika stranke i njegovo vođenje politike kojim je već dobivenu pobjedu prokockao. Umjesto da se bavio samopromoviranjem naših programskih ideja i kritiziranjem Kukuriku koalicije, on je krenuo u vraćanje povijesnih tema i time su izgubljeni izbori.”
Tumači se da su se Karamarkove pozicije poboljšale nakon gubitka arbitraže s MOL-om?
“Ne vidim vezu… On je morao sići sa svih pozicija jer ne samo da nije uspio… Nije on podnio ostavku kako neki blagonaklono komentiraju jer nije uspio u preslagivanju. Ne samo da nije uspio, on je obmanuo najveći dio stranačkih vrhovnih tijela da već ima osigurano da će se to napraviti. Rušio je onda vlastitu vladu. To je njegova politička odgovornost.”
VEZANE VIJESTI
Ima li u HDZ-u još njegovih ljudi, “spavača”?
“Ništa nije isključeno, ali vrh HDZ-a djeluje vrlo solidno. Mogu postojati različita mišljenja.”
Neki dan se bivši ministar Horvat usprotivio?
“To je demokratski. Mi više nismo monolitna stranka. Plenković je HDZ unio novi duh, duh slobode izražavanja političkog mišljenja. Za vrijeme prethodnog predsjednika to je bio krimen.”
Je li to i prije bilo tako?
“Ne. Predsjednik Tuđman je bio izrazito tolerantna osoba. Itekako je dopuštao izražavanje kritičkog mišljenja.”
Nije tako djelovalo na van.
“Itekako je imao demokraciju. Tolerirao je… Nikoga nije dao izbaciti iz stranke. Jedini izbačen je Josip Manolić, ali kad se sam doveo do toga. Ja sam zamalo bio osuđen da pripremam grupacija koja će Tuđmana grupirati. On je u toj krizi nastojao i tu dvojicu ljudi, Mesića i Manolića, privući i zadržati uz sebe do zadnjih momenata. On je bio faktor okupljanja. Isto radi i Andrej Plenković, on je okupljač.”
A odnos Tuđmana prema novinarima, prema političkim protivnicima?
“O tom potom… Kako su se odnosili neprijatelji prema njemu, tako se i on, slično, odnosio prema njima.”
Koji je vaš stav o Titu? Iz ove sad pozicije. Vode se polemike oko prošlosti. Je li on pozitivna ličinost?
“Suma summarum, negativna.”
Treba li promijeniti ime njegovog trga u Zagrebu?
“Da. U jednom dijelu novije hrvatske povijesti, za vrijeme Drugog svjetskog rata Broz ima pozitivnu ulogu. Zaslužan je za ujedinjenje brojnih krajeva… Ali retorika nakon rata… Ona je dala pečat gdje je komunistički režim u prvom dijelu nakon 45. do 50-ih udario takav krvavi pečat…”
Mislite da ćete doživjeti trenutak kada će taj trg promijeniti ime?
“Ja mislim da ću živjeti još dugo, ali da ću i to doživjeti. Slaže se povjerenstvo koje će dati drugačiji oblik svim totalitarnim režimima. Moramo prevladati te stvari. Bit će mukotrpan proces, ali će do njega doći.”
Što mislite o predsjednici i njezinom mandatu?
“Predsjednica se zasad drži svojih Ustavnih ovlasti. Bi li neki potezi mogli se provesti elegantnije… To je stvar ukusa i taktike. Kada je bila u kohabitaciji s Milanovićem dočekalo ju je veliko neprijateljstvo prema njoj. Sad toga više nema, sada je pristojna komunikacija s Plenkovićem i mislim da će se u toj kohabitaciji predsjednica i ponašati.”
Je li pogriješila s putom u SAD?
“Možda se to moglo izvesti bolje, transparentnije. Ali paljba koja se ispalila prema njoj pokazuje i indicira da je samo povod takvog neprijateljske paljbe prema njoj, navodna netransparentnost put u SAD, a da je stvarni razlog duboko političke naravi, izražavanje neprijateljstva prema njoj kao predsjednici.”
Je li došao možda trenutak da prestanemo neposredno birati predsjednika?
“Ne, ne. Imali smo polupredsjednički sustav, napustili smo ga i prešli na sustav parlamentarne vlade. To je bilo primjereno okolnostima. U ovom sustavu predsjednica ima ovlasti iz Ustava koje su primjerene ulozi. Ne treba nam predsjednik koji će biti ceremonijal majstor.”
Nije li predsjednica trenutno u takvoj ulozi?
“Ne, ni govora. Tri ustavne ovlasti predsjednice trebaju ostati.”
Biramo predsjednicu neposredno i ona ode na put u SAD pa se ljuti što se ljudi koji su je birali pitaju što tamo radi?
“Moglo se to izvesti elegantnije da prestanu zli jezici. Ali količine salve i mržnje koje su se sručile na nju… Ja takve uvrede u eteru neću reći… Ono što je zastupnik Đuić rekao… Imamo portala i medija gdje se uporedo s jednim ismijavanjem kombinira i promiče stvaranje jedne averzije, jedne mržnje prema predsjednice. Ali ne prema predsjednici koja je Kolinda, to je mržnja jer je to predsjednica koju mnogi krugovi nisu željeli, koji od muhe prave slona. Kad se netko nužno brani kao ona… Razlika je kada se izražava kirtičko mišljenje i kada se kritizira.”
Zašto su veterani toliko nezadovoljni državom?
“Kako koji.”
Nisu svi?
“Ne. Branitelji i oni koji su stvarni ove države su nezadovoljni određenim potezima sadašnjih i prijašnjih vlada, nezadovoljni su tretmanom prema njima, ne toliko materijalno…”
Tko za Vas predstavlja branitelje?
“Glavna zadaća braniteljskih udruga, ima ih bezbroj… Dobro bi bilo kada bi se došlo do jedne krovne. To je rezultat narcisoidnosti pojedinaca. To će se morati staviti pod jednu kapu.”
Zašto se Sabor još uvijek loše doživljava? Redovito najlošije ocjene dolaze Saboru.
“Sabor je u svakoj povijesnoj etapi imao jednu ulogu. Od 90. do 2000. to je bilo žarište političkog života. Nakon 2000. gdje Sabor u vrijeme data već razvijenih dubokih podjela u društvu mu opada dojam u društvu. A i zastupnici su doprinijeli davanju loše slike Saboru. Prazne Sabornice su počele toliko iritirati javnost.”
Što kažete o Ivanu Pernaru?
“Čujte, gledajte. Jasno da se i gospodin zastupnik Pernar, kao i Most i Živi zid… Da su to bili protestni glasovi brojnih unesrećenih ljudi, koji su doživjeli socijalne nepravde. Svi su se oni kretali trećem putu.”
Je li Pernar pozitivan lik?
“Nema u Europi parlamenta u kojem nema živopisnih likova. Ja jesam za živost, za žustre i paprene rasprave, ali postoji nevidljiva granica koja se ne smije prelaziti. Taj koji je prelazi onda mora biti upozoren.”
Jeste li zadovoljni u HDZ-u Vi kao veteran? Je li Most lojalan partner?
“Most voli da ih se zove partnerima. To nije koalicija, nego partnerstvo. Dobro, to je samo igra riječi. Za sada taj, ta… Taj jedan odnos vladanja je primjeren sa svim onim što je sa sabom svaki od partnera donio za stol.”
Što mislite o Petrovu kao predsjedniku Sabora?
“Mislim da on sasvim solidno obavlja posao.”
Zašto, 25 godina nakon međunardnog priznanja razgovaramo je li jedan ministar plagijator ili nije?
“Jer se opet radi o insceniranom sukobu. Prema svim mojim informacijama ministar Pavo Barišić nije nikakav plagijator, nego jedna skupina ljudi pokušava u jednoj bjesomućnoj kampanji srušiti njega i time zadati jedan udarac premijeru Plenkoviću i njegovoj Vladi.”
Bi li bilo normalno po Vama da se postavlja osoba koju se može tako napadati? Odbor za etiku je to proglasio plagijatom.
“Jedan krnji odbor…”
To je institucija ove zemlje.
“Isto imate zajednicu koja je rekla da je sve ispravno.”
Je li normalno da imamo mogućnost reći je li nešto plagijat ili nije?
“Već je to odlučeno. Ovaj odbor je u krnjem sastavu donio tu odluku.”
Čemu onda služi?
“Prije pet godina je utvrđeno da Barišić nije nikakav plagijator. Radilo se o jednoj omaški koja je brzo isrpavljeno. Radi mu se jedna inkvizitorska kampanja. Odbor postoji da poštuje pravila. Oni bi svi trebali podnijeti ostavke. U okviru sveučilišne zajednice prije pet godina je odlučeno da se ne radi o nikakvom plagijatom. Ovo izvlačenje iz naftalina je politički proces.”
Kakvi su odnosi sa susjedima?
“Hrvatska i Srbija su normalizirale svoje odnose prije 20 godina i stvari su se dobro razvijale. Nastupom drugih garnitura u Srbiji došlo je do određenih problema. Hrvatska je duboko zainteresirana da ima dobre odnose s prvim susjedima, a sada ih nema. Zainteresirani smo da imamo sigurne granice, susjede… Srbija treba ispuniti određene standarde za ulazak u EU. Retorika koja je dolazila iz Beograda, od nekih najviših dužnosnika… Ne želim dolijevati vatru jer je u najvećem hrvatskom interesu da se odnosi dviju država i naroda urede na jedan primjeren način zato što su ta dva naroda i u Kraljevini Jugoslaviji i u prvoj i drugoj Jugoslaviji i sada u novom međunarodnom poretku diktirali stabilnost cijelog ovog dijela Europe.”
Jesu li sadašnje razmirice posljedica unutarnje politike u Srbiji ili je to suštinski problem kojem smo i mi doprinijeli?
“Ne vidim odgovornosti bilo propuste na hrvatskoj strani. Srbija ponekad koristi propuste iz Hrvatske, ali ti propusti nisu službena politika. Mislim na pojedinačne, ekstremne… Ljude ekstremiste koji se zaklinju u hrvatsvto, a uvijek su mu činili najveću štetu.”
Jeste li da se zabrani pozdrav “Za dom spremni”?
“Ja sam za to da se napravi ono što je najavio premijer, da se osnuje povjerenstvo. Da se zatvori… Da se utvrdi način uporabe svih simbola totalitarnih režima. Ja bih želio da se ništa ne rješava zabranama, nego da se u javnosti stvori konsenzus.”
ZDS i petokraka, je li to paralela?
“U izmjenama Ustava 1995. smo iz odrednica izvadili petokraku i sve primjese socijalizma. Moguće je naći, uz puno dobre volje, način da se svi simboli koji vrijeđaju, da se jednostavno maknu.”
Pratila Vas je stigma oko generala Gotovine: “locirati, uhititi, transferirati”. Opterećuje li Vas to?
“To je još jedna nevjerojatna stvar. Jedan isječak s moje konferencije za medije se podmuklom manipulacijom… Ja sam na upit novinara kakva je situacija u vezi Gotovine rekao: Na sjednici vijeća predsjednik Mesić i premijer Sanader dali su nalog svim obavještajnim i sigurnosnim službama da intenziviraju sve svoje aktivnosti usmjerene identificiranju, lociranju, uhićenju i transferiranju generala Gotovine u Haag. Televizija izreže prvi dio i ostavi u zraku samo ove riječi. To je ta podmukla, prljava manipulacija…”
Živimo li u nestabilnom svijetu? Bojite li se novog rata?
“Ne bojim se novog rata, ali sigurno da je u toj mjeri uzburkana globalna politička cijena i da sigurnost i mir nisu vječni. U tom uzburkanom svijetu, u kojem dolaze razne ugroze… Ništa nije siključeno, ali ne bojim se rata.”
Gdje za 25 godina vidite Hrvatsku?
“Mislim da ćemo ostvariti san o državi socijalne pravde. Ja se nadam i ranije.”
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter | Facebook | Instagram.
