U dvoboju TNT-a raspravljali su HDZ-ov Mario Kapulica i SDP-ova Sabina Glasovac.

Prvo pitanje bilo je žive li oni u istoj državi?

“Mi sasvim sigurno živimo u istoj hrvatskoj držvi, kao što smo sad u istom studiju, tako da o tome nema govora. Mi smo sada čuli istupe oporbenih zastupnika i prirodno je da kritiziraju Vladu i što idemo dalje, to će toga biti više. Ovo je sedmi proračun koji donosi vlada HDZ-a i donijeli smo projekcije za 2023. i 2024. Mislim da Hrvatska generalno ide u dobrom smjeru, pred nama su neki ključni nacionalni ciljevi za koje smatram da su u interesu svih građana, neovisno kojoj stranci pripadali ili uopće ne pripadali.

Mislim da je u interesu svih da uđemo u Schengen, u eurozonu, da uvedemo euro, da stabiliziramo gospodarstvo, da iskoristimo sredstva iz programa oporavka i  otpornosti, da razvijemo gospodarstvo, podignemo konkurentnost. Proračun je predvidio podizanje socijalnih nakanda. U prvom mandatu obećan je rast mirovina za 5 %, on je 13%. Hrvatska kao i svaka država ima ograničenja svojih kapaciteta, kadrova i financija, no umislim da u okviru onog čime Hrvatska raspolaže mi nastojimo iskoristiti apsolutno sve na korist građana”, rekao je Kapulica.

Glasovac je replicirala kazavši:

“Ja bih voljela da mogu staviti te ružičaste naočale koje nose premijer Plenković i HDZ kada uvjeravaju nas i građane da zapravo odlično žive, samo to ne osjete”.

“Nitko nije rekao da odlično žive, ali žive bolje nego prije 5 godina i živjet će bolje nego sada. Moj otac je također prosječni umirovljenik i znam kako žive”, rekao joj je Kapulica.

Glasovac: “U ovom proračunu je potpuno nestao čovjek”

Nadovezala se Glasovac:

“Ne možete me uvjeriti. Znači 700.000 hrvatskih građana je siromašno, 900.000 živi na rubu siromaštva, kada to zbrojimo više od milijun hrvatskih građana je u riziku od siromaštva. U ovom proračunu je potpuno nestao čovjek. Ne vidi čovjeka, on se predstavlja kao napredan, razvojan i socijalan, međutim, on niti je razvojan niti je realan. Prvo, proračun pokazuje da mi gubimo kontrolu nad rashodima, drugo u njemu nema niti jedne bitne reforme, počevši od reforme zdravstva, pravosuđa, obrazovanja, lokalne i regionalne samouprave. Treće, bazira se većinom na većim prihodima od korištenja EU fondova. Planirano je povećanje sredstava iz EU od 8,6 mlrd kuna, lijepo kada bi to bilo tako.

No to je samo plan, koji neće biti uspješan jer smo već kroz rebalans, koji je izglasan prije nepunih mjesec dana, morali srezati sredstva za 2 milijarde kuna jer se nismo držali plana i Vlada nije bila sposobna koliko je mislila da će biti u trošenju tih sredstava. Četvrto – proračun se bazira na rastu BDP-a i povećanju PDV-a, dakle, bazira se na potrošnji, a tu potrošnju većinom baziramo na turizmu. Mi smo ove godine imali sreće u nesreći da je vrijeme bilo dobro, da je epidemiološka slika bila dobra i da smo blizu auto destinacija. To ne znači da će tako biti i sljedeće godine.

Peto – zašto je ovo je proračun laži i opsjena. On se bazira na tome da će uštede u zdasvrtvu biti 6,3 mlrd kuna, kako je to moguće kada znamo da su dugovi veledrogerijama oko 4 mlrd kuna, to će se morati platiti. Ako ćete štedjeti na zdravstu mi bismo morali vidjeti neku reformu, a to ne vidimo. Mi vidimo da su sva ministarstva profitirala, no pucat će zdravstveni sustav. Što ako nestane lijekove? Tražit ćemo ad hoc rješenja? Upravo to ovaj proračun predviđa. Ako pogledate rashodovnu stanu, ok porasle su minimalne plaće i mirovine, ali nedovoljno u odnosu na inflaciju i ne prate troškove života. 456 milijuna manje za pomoć umirovljenicima, to je nedopustivo. Jednako tako režu se i troškovi za studentski standard itd. Ovaj proračun je krojen na način samo da pokažemo EU da smo spremi ući u eurozonu. Prikrivaju se stvarni rashodi, dugovi u zdravstvu nisu prikazani kako treba jer da jesu ušli bismo u crveno u prekomjerni deficit. Jedini zadatak premijera Plenkovića i ministra Marića bio je napraviti proračun koji će zadovoljiti EU”, kaže.

Kapulica: “Vrlo ste temperamentni, ali time ne pojačavate snagu argumenata”

Kapulica je u nastavku govorio o nabavci borbenih aviona i reformi zdravstva:

“Kada smo raspravljali o nabavci borbenih aviona, što je bio uvjet da podržimo borbenu spremnost našeg zrakoplovstva, ovo je bio zadnji trenutak. Oporba nije koherentna grupacija. S jedne strane smo imali prigovore da je to bilo potrebno i da je to trebalo biti ranije. S druge strane smo imali izračune što smo mogli napraviti za cijenu jednog zrakoplova ili njih 12. Ova Vlada je donijela odluku da zbog svog okruženja mora zadržati borbenu sposobnost. Mi možemo svaku odluku vlade dovoditi u pitanje.

No što se tiče reforme zdravstvenog sustava, mi to moramo napraviti, vi svaki dan dajete poruke da niste odgovorni ni za što i da ste vi na vlasti sve bi bilo divno i krasno. Ali kako ćete riješiti probleme u zdravstvu preko noći ako imate po osiguraniku 860 eura po godini u osiguranjima, a prosjek EU je 3500 eura, a imate jednaku razinu zdravstvenih usluga. Mi imamo puno manje osiguranika, starosna dob je puno veća, troškovi su puno veći”.

Glasovac je replicirala:

“Što preko noći? Vi ste šest godina na vlasti. Da smo mi na vlasti prevenstveno bi bilo manje korupcije. A korupcija između ostalog ždere ovaj proračun. Koliko milijardi je otišlo u džepove onih u vašoj stranci i onih bliskih vašoj stranci? To se izbrojati ne da. Hajdemo dalje. Moram vas ispraviti, činjenično stanje. Pitali ste što bi bilo da smo mi na vlasti, ja kažem da ne bi bilo korupcije. Imate pravomoćnu presudu da ste pljačkali svoj narod koji vam je dao povjerenje, uzimali ste novac njima i njihovoj djeci da bi trpali u džepove. A ovo što se dogodilo sa Žalac je sramota u Europi jer se niste zadržali na proračunu nego se prešli i na europske novce, a tu ste se malo zaigrali jer Europa malo bolje kontrolila kako se troši novac.

Drugo: Vi ste na vlasti 6, a premijer Plenković 5 godina, nijednu reformu niste primijenili. Meni je drago zbog rasta BDP-a, ali što će građani imati od toga? Ništa.

Treće: Ja jesam za to da Hrvatska bude spremna i da ulaže u svoj obrambeni sustav, ali je pitanje kada, jel to ova godina kada smo 40 mlrd morali platiti potpore u covid krizi? Drugo, jesu li to morali biti baš Francuzi i je li to bila najjeftinija opcija. Rekli ste da se preko noći ne može napraviti reforma, a kako možete napucati cijenu Rafalea preko noći? Da prvo građanima kažete da će koštati 999 milijuna eura, onda dan uoči dolaska francuskog predsjednika raste za 100 milijuna, ali to nije sve, kao u reklamama, sada za još 30 milijuna eura. Zašto? Što smo mi to platiti i kome? Zašto to raste gore nego inflacija?”.

Glasovac: “Gospodin Kapulica ni sam ne zna kako je cijena Rafalčića sve veća”

Kapulica joj je odgovorio:

“Ako smo mi već odgovorni za sve, ne možete mi oduzimati pravo da govorim o politici ljudima. Vi meni to ne dopuštate, vrlo ste tempreramentni, ali time ne pojačavate snagu svojih argumenata. Reći da građani neće imati koristi od rasta BDP-a, od gospodarskog rasta, da najbolji kreditni rejting koji je Hrvatska država imala ikada, ne znači ništa, jer ovi koji izvana gledaju što radimo, oni nemaju pojma i isto valjda dnose odluke po nalogu Andreja Plenkovića. Treba spustiti loptu i pogledati istini u oči i ne treba sve ono konkretno, ezgaktno, što govori o poboljšanju standarda i položaja Hrvatske, prebrisati gumicom i reći to ništa ne valja.

Govorimo o avionima? To je ministar financija objasnio, predsjednik Vlade također. Predsjednik države je potencirao tu temu, koji je bio pozvan sudjelovati u cijelom procesu, a koji je izjavio da ne želi sudjelovati jer ne želi preuzeti odgovornost. Ne možete se ponašati na način da nećete sudjelovati i preuzeti odgovornost pa kasnije imati prigovore. Sve je u skladu s onim što se radilo, što su i financijski i vojni stručnjaci prije potpisivanja ugovora imali dogovoreno”.

Glasovac je rekla kako je zanimljivo da BDP raste, kao i kreditni rejting, a da podrška Vladi pada dok nezadovoljstvo ljudi raste. “To je slika i prilika kako to sve skupa izgleda i kako ljudi nezahvalni ne vide kako je sve u ovoj zemlji divno”.

“Kada govorimo o podrški građana, zanimljivo je kako se vi ne možete odlijepiti od tih 15%”, kaže Kapulica, na što je ona odgovorila kako je SDP bio u krizi, ali da će se odlijepiti od tih 15%.

“Vidite kako gospodin Kapulica ni sam ne zna kako se mi svako jutro budimo, a cijena za Rafalčiće je sve veća i veća i ne zna koliko će još rasti. Zato što Vlada nije transparentno prezentirala koliko će koštati, oni su obmanjivali javnost. Nisu stavili milijardu, stavili su 999 milijuna, ona psihološka cifra, da ljepše izgleda. Ne zna se zašto je cijena rasla za 100 milijuna eura jednu noć i još 30 milijuna eura u sljedećih sedam dana. Pričamo o 130 milijuna eura, to je vama nešto što usput treba reći?”, pita Glasovac.

“Meni je to jako simpatično, pogledate poslije snimku intervjua i što ste mi sve stavili u usta. Dajte odgovorite na sljedeće pitanje umjesto mene kada znate bolje”, kaže joj Kapulica.

“Znam da ste rekli da je 100 milijuna pdv koji zapravo nije pdv, no za ovih 30 milijuna eura nismo čuli što je”, rekla je Glasovac.

Kapulica: “Imate samo 5 amandmana?”

“Mi smo napravili nešto za što vlada SDP-a nije imala hrabrosti”, replicirao je Kapulica, na što se Glasovac nadovezala:

“Lako je s novcem građana biti hrabar. Zato mi imamo pet amandamana i jedan od ključnih je da se poradi na transparentnosti proračuna. Od toga nema ni t i vidimo da se plovi u sve mutnijim i mutnijim proračunskim vodama. Naš drugi amandman će biti snažnije pomoći za potrošnju električne energije enrgetski ugoženim kućanstvima. Treći će isto biti socijalne prirode da se omoguće besplatne higijenske potrepštine za školske ustanove. Četvrti ide u pravcu da se osigra besplatno testiranje zdravstvenih djelatnika dva puta tjedno kroz dva tjedna da se vidi kolija je ugroza i prijenos kod cijepljenih djelatnika”.

Odgovorio joj je Kapulica: “Mi ćemo imati nešto manje od 500 amandmana. Samo 5 manadmana imate? Mi ćemo se u ponedjeljak izjašnjavati o amandmanima. Ne mogu unaprijed reći”.

Na to je Glasovac rekla kako će njihovi amandamni završiti u smeću kao i svi dosad.

Kapulica je u nastavku govorio i DORH-u te glavnoj državnoj odvjetnici Zlati Hrvoj-Šipek:

“Nema nikakvog političkog utjecaja sa strane HDZ-a, Andreja Plenkovića na rad neovisnih pravosudnih tijela. Oni rade sukladno zakonu, 64 državna odvjetništva uključujući USKOK rade sukladno zakonu, bore se protiv korupcije i kriminala. Državni odvjetnici postupaju po zakonu. Te šuplje priče da politika utječe ne stoje.

Mi smo raspravili o izvješću glavne državne odvjetnice za 2020. godinu. Oni koji su sudjelovali u raspravi i odlučivanju dali su pozitivno mišljenje o izvješću, saborski Odbor za pravosuđe je dao pozitivno mišljenje. Zahtjev oporbe da treba potpuno demontirati DORH, pa da čak i da treba smijeniti saborsku većinu, ljudi koji su raspravljali nisu dali za pravo takvim nastojanjima.

Za imidž DORH-a i USKOK-a su odgovorni oni, ne ja. To što o njemu govore ljudi koji su u sukobu s njima, to je problem koji bi trebalo riješiti. Možemo govoriti o percepciji, koja ovog trena možda i nije najbolja za USKOK, no u percepciji postoji optička varka. Ne možete na temelju percepcije govoriti je li netko kriv ili ne. Volio bih da presumpciju nevinosti koristimo i za kolege i saboru i za one koji ne sjede u saboru”, rekao je.

Kapulica: “Hrvoj-Šipek je sama rekla da je nonsens da se štiti Gabrijelu Žalac”

Odgovorila mu je Glasovac:

“Gopodin Kapulica kaže da HDZ nema nikakvog utjecaja. Netočno, laž. Hrvoj-Šipek u raspravi o izvješću izjavljuje da je bila na razgovoru kod resornog ministra prije nego se javila na najtečaj i bila izabrana, ako to nije utjecaj na izbor, ne znam što je. Drugo, HDZ ne vidi ništa sporno u tome što je europski javni tužitelj pokrenuo radnje i zbog kojih je njihova bivša ministrica i članica predsjedništva završila u istražnom pritvoru, a što dvije godine od pojave tih saznanja glavna državna odvjetnica ni USKOK nisu vidjeli nikakvih elemenata da se pokrene bilo što.

Tu se lijepo pokazalo što se događa u hrvatskom pravosudnom sustavu i zašto je povjerenje građana na niskim granama. Ako već ne vidimo problem u tome i štitimo članicu predsjendništva i sviđa nam se što su institucije tu korupciju zataškavale, ne znam kako blagonaklono mogu gledati na to što je glavna državna odvjetnica tri puta javno lagala javnost. Nema tu loše komunikacije, sada je dokazano da je dobila svu dokumentaciju, ali ju je stavila u ladicu. Koliko je zahvalna jer joj je ministar vjerojatno dao zeleno svjetlo da se javi na namješteni natječaj, koliko će tek sada trebati biti zahvalna?”.

Kapulica je replicirao: “Bit će zanimljivo. Sama glavna državna odvjetnica je na kraju rasprave rekla da je nonsens da je netko štitio Gabrijelu Žalac jer se dva postupka vode”.

Glasovac: “Suglasni smo da ste štetočine”

Govorio je i o referendumu protiv covid-potvrda te je li istina da su HDZ-ovci dobili poruke da se ne potpisuju.

“Kakve poruke, ne znam jeste je vi dobili? Koja ujedinjena oporba? Nema nikakve ujedinjene oporbe po tom pitanju, nema nikakvih poruka članovima HDZ-a. Dovodi me se u poziciju da bih morao prekinuti kolegicu da bi doašo do riječi. Ja razumijem tu frustraciju oporbe jer za njih Vlada nema smisla jer vladu vodi HDZ i sad to stanje treba izdržati još nekoliko godina. Ja znam da je to teško, ne mogu se odlijepiti o malih postotaka.

Inzistiraju i dalje na vođenju jedne politike, Peović je rekla da je prepoznala agendu, da ne postoji nijedna politika, osim antikorupcijske, koja se suprotstavlja vladajućima, po kojoj su svi oni, koji su na vlasti koruptivni i nepošteni, a svi oni koji nisu nekoruptivni i pošteni i da narod to može riješiti jednostavno. U prošloj godini imate 18.000 ljudi protiv kojih su pokrenuti postupci, koliko je od njih članova HDZ-a?”.

Referendum je komentirala i Glasovac:

“Meni je postavljanje referednumskih pitanja zbrčkano i površno predstavljeno. Ja jesam za to da Stožer promijeni smjer, jesam za to da se Sabor ne razvlašćuje iz bitnih pitanja ograničavanja prava i slobode, mi smo za to otpočetka. Napravljeno je tu puno pogrešaka.

Drugi dio je isto sporan, ne znam koliko ima logike da sve mjere dolaze u Sabor i da Sabor odlučuje kada će koja škola prijeći na online nastavu i slično”.

“Dakle bio sam upravu, niste ujednijeni?”, pitao je Kapulica.

“Nismo ujednijeni u tome, ali smo suglasni o tome da ste štetočine”, rekla je Glasovac.