'HNS je samo maglica, a Štromar nema pojma o graditeljstvu'

Gost Novog dana bio je novoizabrani varaždinski župan i predsjednik Reformista, Radimir Čačić.

Jučer smo dobili savez lijevo liberalnog HNS-a i HDZ-a. Je li to zaista izlazak iz ideoloških rovova?

“Tu nema nikakvog izlaska iz rovova, nije tu velika drama. Imate HDZ koji je veliki politički pol, ozbiljan, organiziran sustav. To je stranka. A na drugoj strani nemate ništa, imate maglicu koja je bila stranka.

Politički centar je politički centar i barem pola građana Hrvatske sebe vidi kao centar. Ne lijevo, ne desno. Dobro je u svakom slučaju da Hrvatska ponovno krene, krenula je za vrijeme Sanadera samo znamo kako je stvar zavšrila – s kriminalnim i mafijaškim konotacijama. Procesi još traju, ali ja sam osobno siguran da je u velikoj mjeri tako.

Međutim, ljevica, hrvatska socijaldemokracija, kako god slaba bila, ipak je jedan europski ozbiljan standard, ona nije ispod europske razine.

Desnica je često lustala u prostore koji su neprihvatljivi. To mogu biti pristojni ljudi što se tiče komunikacije, Hasanbegović, Esih i ekipa… Objektivno, to je neprihvatljiv prostor za liberalnu demokraciju, za europske vrijednosti..

Idemo opet u desni centar, prihvatljivu opciju. To što se HNS tu osramtio, ukrao SDP-ove glasove, raspao, to nije ni važno. Opet će se formirati centar.”

Što je zapravo bio cilj premijera Andreja Plenkovića pregovarajući s HNS-om?

“Ovo što je bilo je bilo potpuno neprihvatljivo i neodrživo. Rekao sam gospodinu Plenkoviću i ostalim čelnicima HDZ-a da taj ulazak u Vladu s Mostom jednostavno nije mogao opstati. To jednostavno nije dobro. Jer to je stranka destrukcije, koja ne razumije odgovornost za vlast, koja ne razumije da ti ne možeš biti opozicija u poziciji. To je stranka štetna za zemlju. Nastala je na pozitivnom, na otporu partitokraciji, na borbi protiv uhljeba, ali razotkrili su se kao sitni, mali grebatori za poziciju.

Ali Petrov je u pravu, bili su puno časniji. Išli su sami, dobili glasove, ušli su u koaliciju pa izašli. Dobro, izbačeni su. I to pravedno. Plenković pokušava održati stabilnost Vlade jer za ovu zemlju je na granici samoubojstva ići na izbore. Mi sada bacamo milijarde.”

S kakvim legitimitetom izlazi ta Vlada pred javnost?

“Plenković s punim, a HNS s nikakvim.”

Koja je pozicija Predraga Štromara? Pozicija HNS-a u Vladi?

“Oni trebaju odraditi najbolje što mogu u ta dva ministarstva, biti ozbiljan i odgovoran partner. Možda tako mogu vratiti malo obraza. Gospođa Divjak je kompetentna u svakom pogledu.”

O reformi obrazovanja

Hrast je jučer izdao priopćenje da se dogovorio s HDZ-om da obrazovna reforma ide dalje sa sadašnjim timom – Dijanom Vican i Jasminkom Buljan Culej.

“Plenković je ozbiljan diplomat. Kad razgovara s nekim, ostavlja dovoljno prostora za jedno i drugo. Uvijek je u koalicijama tako da se ostavlja prostor za razgovore, pregovore. Niti jedni pregovori ne mogu ići bez zadnje linije obrane. Ja sam isto stava da obrazovanje mora izaći iz tih političkih strasti. Ako Divjak bude vodila na način kao što je rekla, pretpostavljam da će tako biti. Ona nema neke stranačke boje, nikad nije bila ni u kakvoj stranci. Ako to bude išlo zaista na način da se sasluša sve što društvo ima reći i da se brod ne naginje ni lijevo ni desno, za svakog ima prostora.”

Sada je nagnut skroz desno?

“Da, točno. Kad je Barišić tu, ali ne dok će Divjak biti. Ovi moji u županiji mogu biti nagnuti kako god hoće, ali će biti tako kako ja hoću jer sam ja župam, ja sam izbran. Ili će biti izbačeni.”

Ima li Divjak takav prostor?

“Ima s Plenkovićem. Možda Buljan Culej i Vican ostanu, ali program neće opstati. Bit će osobe, ali neće biti sadržaj. Mi sami sebe ubijamo, sami sebi stvaramo dramu.”

Koja je budućnost HDZ-a? “Stranke umiru užasno sporo”

Ima li uopće HNS budućnost?

“Pa čujte, stranke užasno sporo umiru. Gledajte HSLS, nema ga 20 godina, a još je tu. Ne postoji, ali još je tu.”

Je li Plenković htio cijeli HNS?

“Ne, on je morao dobiti dovoljno da zadrži Vladu. Najmanje četiri pa naviše. Ovaj dio koji to sad više nije je politički mrtav već dugo. Vesna Pusić nikad nije ni postojala kao vlastita, ona je odsjaj nekoga. Ona nije dobila ni izbore u kućnom savjetu. Jedino je Anka Mrak Taritaš tu nešto. Nada Turina Đurić je isto sada nešto izgubila na izborima. Beus Richembergh, tako, politički proizvod. Ne glup, pametan dečko. Jest sa srednjom školom, ali pametan, politički pametan.

Oni da će neku stranku osnovati? Tko, što? Dobro je da Vesna polako izlazi, ti ljudi su zagadili političku scenu u posljednjih nekoliko godina.”

Bili su ipak dosljedni?

“U čemu. Vesna Pusić? Od prvog dana je bila potpuno uključena. Nemojte se zavaravati, niste mala djeca. Naravno da je bila potpuno u svakom detalju pregovora koje su vodili s HDZ-om.”

Zašto je na kraju bila protiv?

“Neki interesi nisu zadovoljeni.”

Koji?

“Sigurno ne vaši, moji ili nacionalni. Njezini.”

Zašto je Ivan Vrdoljak tvrdio danima tjednima da ne razgovara s HDZ-om?

“Jer su išli na lokalne izbore. On je svakako politički konvertit. Ovi nisu dosljedni da bi bili dosljedni. Anka Mrak je dala izjave sad mora snositi konzekvence. Što se Pusić tiče, očito svoje ambicije nije uspjela zadovoljiti pa je tu gdje je. Ok, sve u redu. Prodaja tuđih glasova se nikad nije dogodila. To se nikad nije desilo, koliko god da smo jadni i sramotni. To se nikad nije dogodilo.”

Štromar i graditeljstvo

Postoji li politički prostor za ujedinjenje HNS-a i Reformista?

“Ma HNS-a više nema. To je stranka etiketirana kao stranka koja se prodaje, nema rezultat, poražena je na svim frontovima. Ostao je samo Matija Posavec, on će preuzeti stranku.”

Mi se nemamo nikakvog razloga ujednjivati, naročito sa strankom koja ima tu stigmu. Koja će se morati prati, pitanje hoće li se ikad moći oprati.”

Što Štromar zna o graditeljstvu?

“Ništa, što bi, otkud bi znao?! Ali to ne znači da može biti korektan ministar. “

Hoće li Štromar biti koordinator za društvena pitanja?

“Ne, koliko sam shvatio neće. Za ministarstvo se ne bojim, ići će unutra tu neki iskusni ljudi koji su bili za vrijeme Anke Mrak, a Predrag mora samo korektno funkcionirati u tome. “

Hoće li Davor Ivo Stier izaći iz Vlade?

“Ne vjerujem. On je čovjek po uvjerenju, s kojim se ja uopće ne slažem po političkoj poziciji za razliku od Plenkovića… Plenković je centar, ovaj je pojačano desno. Povijest, obitelj, strasti koje su u glavi, koje ja nemam. Kod njega je to prisutno. No on je ozbiljan, odgovoran čovjek, on će racionalno odlučiti.”

Hasanbegović ga je otvoreno pozvao da se pridruži njemu i Esih.

“Rekao bih da je ipak bliže plenkoviću. To niej radikalan čovjek. On ima stavove koji su mrvicu naglašeni ali taj klerikalni dio hrvatske isto treba svog predstavnika. Te duboko uorkienjene kršćanske vrijednosti su isto nešto što treba poštivati.”

Hoće li danas Predrag Štromar na gay prideu? Davor Ivo Stier sudjelovao je u Hodu za život.

“Stier je jaki čovjek, a za Predraga Štromara nemam pojma na sam ga ikad vidio u povorci… Sebe sam vidio, ali njega se ne sjećam. To je dobra poruka, ali to nije on. Gospodin Štromar? Ljudi napreduju do granica svoje nesposobnosti, a ovo je u svemiru. Bolje mu je da se tamo i ne pokazuje, čudno će ga gledati u Vinici.”

Koliko će trajati koalicija? “Koliko god to Plenković želi”

Bivši ministar i bivši član vodstva SDP-a Mirando Mrsić pozvao je bivšega šefa svoje stranke i bivšega premijera Zorana Milanovića da bude SDP-ov kandidat za predsjednika države, a on sam spreman je, tvrdi, preuzeti vođenje SDP-a.

“Mirando je jedan dragi i ugodan čovjek. Stvarno sve najbolje o njemu, ali… Ne mislim da bi to bila neka posebno dramatična promjena. Sve dobro ljudski, ali oni moraju napraviti neki pomak. Imate nekih stvari koje su neshvatljive. Gledao sam gospođu Opačić kad je strastveno nastupila kad je rekal da je Bernardić kriv što je otjerao HNS. I to govori sad kad je sve gotovo. Pa HNS je u razgovorima dvije godine. Ovo je samo završetak te priče. Ako Opačić to ne vidi…”

Ako pregovori traju toliko dugo, zašto je onda Ivan Vrdoljak podnio ostavku?

“Da je ostao predsjednik to ne bi prošlo. On nema nikakvu legitimaciju ni u čemu. On je ne mala smetnja… Dovoljno im je opasnosti i ovo što su sad učinili.

Je li to bilo dogovoreno?

“Ne, ne. Plenković u tome sasvim sigurno nije bio.

Koliko će hrvatska politika biti sada okrenuta na rješavanje problema ili će se i dalje otvarati sukobi prije svega na relaciji HDZ-a i HNS-a, što bi trebalo i kako bi trebalo. Zašto je HNS bolji partner od Mosta?

“To su potpuno neusporedive stranke po bilo čemu. Što se tiče HNS-a, on nikad nije imao tradiciju izdavati partnere. Osim sada…

Druga stvar, u tradiciji HNS-a nikad nije bilo, a nadam se da ni neće, da je destruktivan u samoj Vladi. To je tradicija HSLS-a, da potkapa, da ide u destrukciju. To je tradicija Mosta maksimalno. Ali to nije radio HNS, nije radio ni HSS. Opće ne promišljam, a i neće se to raditi jer je HNS doslovno preslab. Siguran sam da je gospodin Plenković dovoljno iskusan i bitno jači igrač u ovome da zna na jedan način kompromisa i dogovora prizemljiti neke opasnosti. Vlada će trajati do trenutka do kad Plenković ne odluči na izbore. Koliko će to biti, vidjet ćemo.”

Hoće li im HDZ dati mjesta na listama?

“To vam je svejedno. Očekujem da Matija Posavec preuzme stranku pa da ona dobije malo drukčiju dimenziju i da se pokuša okupiti u centru.

Kad se okupi taj prostor, tu u centru ima vrlo ozbiljnih potencijala. Posebno na sjeveru imate jakih uglednih ljudi s rezultatima, samo se ta priča mora donijeti u neki okvir.”

Hoće li Zoran Milanović biti kandidat SDP-a na idućim predsjedničkim izborima?

“Ja se nadam da hoće. Ljevica mora dati nekog kandidata. Nema ih puno. Oni su tako recimo, rodili Josipovića. Bila je ozbiljna opcija da bude Mimica, da nije bilo bolesti… One je već bio definiran pa je uletio Josipović. Milanović je tu, nameće se kao opcija. Bit će tu još izbiljnih protukandidata. Naša predsjednica ne stoji bolje, čak i lošije od prijašnjih predsjednika. Ona ni na kakaa način ne može sa sigurnošću gledati na izbore.”

Koji je po Vama najveći problem koji Vlada ima. Agrokor, arbitraže, INA…

“Agrokor, Agrokor. Arbitraž,e naravno da treba štititi nacionalne izraze, ali treba biti spreman i za kompromise. Da li je sad dimnjak u Piranu ili nije… Preživjet ćemo. Ina? Je li netko čuo o njoj? Jesmo li je možda u međuvremenu kupili? Da, to je ozbiljna tema kompanija, ali tu ništa ne gori. A agrokor je ozbiljan problem. Ovo što je sad napravljeno… Kad uzmete malo cijankalija ubije vas, a kad ga popijete u sto tisuća litara vode onda ubija polako, a možda i preživite, ali ne bez posljedica. Mislim da se na tome radi.”