Tri dana uoči drugog kruga predsjedničkih izbora održana je pretposljednja televizijska debata između predsjedničkih kandidata Ive Josipovića i Kolinde Grabar Kitarović na Novoj TV.

“Moj najvažniji cilj je da prezentiram program, za razliku od protukandidatkinje koja uglavnom maše zastavama i viče. Ona ima i dobre želje, svi ih imamo za Hrvatsku, ali u njenom programu nema ‘kako’, a u mom ima. Večeras ću briljirati, ostavit ću dobar dojam. Približit ću gledateljima svoj program i vjerujem da će to pridonijeti mojoj postojećoj prednosti“, izjavio je Josipović uoči sučeljavanja.

Kolinda Grabar Kitarović je izjavila: “Ja ću biti kao i uvijek – svoja. Mislim da su sučeljavanja bitna da ljudi vide u izravnom razgovoru što tko zastupa, što je do sada učinio i što namjeravamo učiniti. Mislim da će ljudi prije svega prepoznati program, mjere i konkretnost i fokusiranje na prave probleme“.

Jesu li Hrvati sigurni od terorizma?

Prva tema sučeljavanja bila je tragedija i napad u Parizu, a Ivo Josipović odmah je krenuo žestoko po Kitarović.

“Je li Hrvatska spremna, nemam dovoljno podataka, ali službe moraju raditi svoj posao i surađivati. Terorizam se ne može pretskazati, upravo je to poanta terorizma”, kazala je Kolinda Grabar Kitarović na upit smatra li da je Hrvatska spremna za slučaj terorističkog napada.

Josipović je kazao da smatra da je Hrvatska spremna za borbu protiv terorizma te da se građani Hrvatske nemaju čega bojati i da mogu biti sigurni.

“Gospođo Grabar Kitarović, ja ne znam s kojim vi to službama razgovarate”,  rekao je Josipović, a Grabar Kitarović mu je odgovorila da ne opanjkava naše službe nego samo poziva na budnost.

Josipović žeštoko po Kitarović: Lagali ste

Upitani bi li bili spremni lagati i skrivati informacije ako je to u interesu građana, oboje predsjedničkih kandidata su kazali da ne bi to učinili, ali je Grabar Kitarović kazala da je neke stvari bolje prešutjeti nego izreći laž. Josipović joj je odmah replicirao optužbama da je “nekoliko puta tijekom kampanje izrekla neistine i prešutjela neke stvari”.

“Rekli ste kako je vaša plaća tajna, a nije, i svaki političar mora reći istinu”, kazao je Josipović, a Kitarović odgovorila: “Apsolutno nisam lagala. Što se tiče plaće, držala sam se pravila da se ti podaci iz NATO-a ne daju u javnost, a danas sam tražila i da se nađu podaci o broju letova koje sam koristila”.

Kitarović Josipoviću: Zašto ste se tek sad oglasili?

Obrušila se i Kitarović na Josipovića pa mu je tako zamjerila da je tijekom mandata cijelo vrijeme razmišljao samo o sljedećim izborima.

“Oglasili ste se tek u nekoliko posljednjih tjedana kampanje” poručila mu je Grabar Kitarović, a Josipović joj je odgovorio da se vidi da je sjedila u inozemstvu.

“Možda nisam živjela u Hrvatskojm ali sam živjela s Hrvatskom”, odbrusila mu je, a Josipović je uzvratio novim optužbama: “Sjedili ste u Vladi koja je opljačkala Hrvatsku. Vi ste puno puta obećavali brda i doline, nemojte obvećavati ono o čemu ništa ne znate”.

Nije dugo trebalo da se kandidati vrate na optužbe i prepirke o tome koja je Vlada bila najgora u povijesti. Dok je Josipović kazao da je to bila Vlada Ive Sanadera, Grabar Kitarović kaže da je to aktualna Vlada Zorana Milanovića. Grabar Kitarović je rekla da je Josipović bio u stranci koja je odgovorna za Bleiburg i brojne druge zločine.

Kitarović konzervativka, Josipović lijevi centar

Upitani kako se opisuju prema svjetonazoru, Grabar Kitarović za sebe je rekla da je moderna konzervativka, desni centar, koja poštuje obiteljske i društvene vrijednosti, a Josipović se opisao kao pripadnika lijevog centra.

Josipović je iskoristio priliku da podsjeti javnost na slučaj u kojem je bliska suradnica Grabar-Kitarović prije nekoliko dana na Facebooku širila govor mržnje, a Kitarović je odgovorila da je njezina stranica hakirana i da to nisu bile njezine riječi.

“To se sjetila deset dana nakon toga”, zaključuje Josipović.

Kitarović: Nisam ničija marioneta!

Grabar-Kitarović komentirala je odnose s predsjednikom HDZ-a Tomislavom Karamarkom. Rekla je da se od njega razlikuje po tome što on više priča o povijesti, a da se ona više okreće sadašnjosti i budućnosti. “Ja nisam ničija marioneta, neću dopustiti nikome da manipulira sa mnom”, poručila je.

Josipović je rekao Kitarović da se trebala ograditi od skupa gdje se vikalo o izdaji i jugokomunizmu, a ona mu je odgovorila da se on trebao ograditi od mnogo toga što se danas događa. Dotaknuli su se i slučaja Jadranke Kosor, pa je Josipović rekao da je ona iz HDZ-a izbačena jer je htjela demokratizirati stranku.

Upitana jesu li potrebni prijevremeni izbori, Kitarović odgovara da će surađivati s Vladom jer je to njezina ustavna obveza. Josipović je, pak, na isto pitanje kazao da nije zazivao izbore jer to nije funkcija predsjednika.

Josipović je rekao da u Ustavu nema odredbe prema kojoj predsjednik može raspustiti Vladu, a Grabar Kitarović da predsjednik prema Ustavu mora brinuti o normalnom funkcioniranju vlasti.

“Ja želim porazgovarati s Milanovićem o stanju u hrvatskom gospodarstvu i problemima ljudi, a ako oni nemaju izlaza iz tog stanja onda je vrijeme da se prekine agonija što prije. To nije ideološko pitanje, nego praktično pitanje, i bit ću jednaka prema svim strankama”, kaže Kitarović. Josipović joj je rekao da ne može pozvati na izvanredne izbore, a ona mu je uzvratila: “Ne razgovarajte sa mnom kao da ste moj profesor, ja jako dobro poznajem Ustav”.

Josipović Kolindi: Ne poznajete Ustav!

Kandidati su komentirali i akcije Živog zida te uhićenje Ivana Vilibora Sinčića. Grabar Kitarović je rekla da je Ovršni zakon neustavan i da ga treba mijenjati kako bi se zaštitilo dostojanstvo pojedinca i obitelji.

“Moram vas podsjetiti da ste vi supotpisnik tog Ovršnog zakona i da vam je Ustavni sud srušio 18 zakona”, rekla je Grabar Kitarović, a Josipović joj je odgovorio: “Da poznajete Ustav znali biste da predsjednik mora potpisati taj zakon”.

“Svoje dugove građani su stekli upravo za vaše vlade. Sada dolaze na naplatu vaši grijesi”, kazao je Josipović.

Kitarović je prozvala Josipovića da premalo brine o ljudima i da o tome svjedoče i deložacije. “Počeli ste se time baviti zadnjih nekoliko dana, do sada niste učinili apsolutno ništa”, poručila je.

Na upit kada je trenutak da političar odstupi s dužnosti, Kitarović kaže da je trenutak onda kada se optuženom političaru dokaže krivnja, a Josipović u trenutku kada je optužnica podignuta.

Tko ima “manje” donatore?

Bago je pitao kandidate bi li tijekom lobiranja za posao u zemlji pristali na posao s tvrtkom čiji je vlasnik njihov donator u kampanji.

“Manje sam podložna utjecajima velikog biznisa nego vi, ako je suditi po donacijama. Za razliku od Josipovića kojem su donatori velike tvrtke i velike kampanje, meni su donatori mali poduzetnici i obični ljudi”, kazala je Grabar Kitarović, a Josipović joj je replicirao da mali ljudi ne dolaze na večere kakve je organizirao HDZ.

“Ja imam puno manje donatora s manjim ulozima, ali vidjeli smo i neke poput gospodina Mamića koji su se također pokazali kao dobri donatori”, rekao je Josipović.

Bago je pitao kandidate o političkom stavu o prosvjedima šatoraša u Savskoj.

“Ako netko protestira da netko nema dovoljno sredstava, onda je red da o svojim prihodima obavijesti javnost”, kazao je o plaći Glogoškog te dodao: “Protestiraju jer im je loša ekonomska situacija i upustili su se u javnu djelatnost”.

Grabar Kitarović se ne slaže s njegovim stajalištem: “Pa ti ljudi se bore za svoja prava, i ne smijemo manipulirati plaćama ljudi koji su dali živote i zdravlje za domovinu. Gospodin Glogoški i branitelji ne protestiraju samo zbog sebe već da štite svoj dignitet i dignitet svih branitelja”.

Umjesto rješenja, uporno vraćanje u prošlost

Dotaknuli su se kandidati i teme INA-e, pa je tako Grabar Kitarović zaključila da smatra da INA mora ostati u vlasništvu države i da je, ako je to potrebno, treba kupiti.

“Josipović zna više o Ini jer je šefica njegove kampanje Tamara Obradović od 2008. do 2010. bila državna tajnica u Ministarstvu gospodarstva”, kazala je Kitarović, a Josipović ju je opet optužio da je bila u Vladi Ive Sanadera, na što je ona rekla da je bila ministrica vanjskih poslova i da se nije bavila tim pitanjima. Umjesto rješenja za INA-u, kandidati su opet krenuli s optužbama i vraćanjem u prošlost kako bi pronašli krivca za trenutno stanje.

Porječkali se oko Tita

Na pitanje o preimenovanju Trga maršala Tita u Kazališni trg, kandidati nemaju isto mišljenje. “Ja držim da je Tito bio komunistički diktator!”, kaže Grabar-Kitarović. “Tito kao povijesna ličnost ima svoje dobre i loše strane”, rekao je Josipović.

Kitarović je rekla da su članovi njezine obitelji, njezina nona i nono, bili partizani i antifašisti.

Josipović je rekao da je Tuđman bio partizan i član Saveza komunista te da bi ga Karamarko danas izbacio iz HDZ-a. “Njegov koncept pomirbe danas ne bi bio dobrodošao u stranci Grabar-Kitarović”, rekao je Josipović.

Govoreći o slučaju uhićenja generala Ante Gotovine, Grabar Kitarović kaže da smatra da je trebalo ispoštovati obveze s Haaškim sudom. “Mislim da je učinjena pogreška kada mu je savjetovano, prije nego što je pročitao optužnicu, da se makne iz Hrvatske. Ja mislim da je on heroj, ali da je svoju nevinost trebao dokazati pred sudom”, kazala je, a Josipović je rekao da je uhićenje i pravno i politički bilo nužno te da ne osuđuje nikoga tko je sudjelovao u tom postupku.

Na upit jesmo li ispregovarali ulazak u EU ili smo isporučeni, Josipović kaže da smo ispregovarali, a Kitarović da smo u pregovorima napravili dobar posao, iako nismo iskoristili sve što nam je namijenjeno iz fondova EU.

“Kapaciteti nisu dovoljni jer su potjerani oni koji su bili sposobni za to. Vlada nije sposobna povući novce”, kaže Kitarović.

Tko je bolji prema susjedima?

Novo pitanje koje je posvađalo kandidate je bilo pitanje graničnih sporova. “Bili ste jedan mandat ministrica vanjskih poslova, jeste li ispregovarali granična pitanja?”, pitao je Josipović, a Kitarović odgovorila: “U tom trenutku je prioritet bio ulazak u EU, i naravno da smo radili i na tome, ali ipak puno više nego što se radi danas”.

Josipović je rekao da je on predsjednik koji je najviše puta posjetio Hrvate u Srbiji, a Grabar Kitarović da hrvatska manjina u Srbiji nema jednaka prava kao Srbi u Hrvatskoj.

“Podržat ću svaku odluku legitimnih predstavnika Hrvata u BiH. Oni moraju biti ravnopravni s ostalim narodima u BiH. Ako dogovor nije moguć, potaknut ću međunarodnu zajednicu da se nadogradi Daytonski ugovor”, kaže Kitarović.

“Ono što se dogovore tri naroda i građani mi moramo poštivati”, rekao je Josipović na pitanje o trećem entitetu.

Govoreći o borbenim misijama hrvatske vojske, Josipović kaže da ne dolazi u obzir da bi naše snage sudjelovale u misijama u Somaliji ili Čadu jer prema ugovoru s NATO-om moramo sudjelovati samo kada je ugrožena članica NATO-a.

Josipović svoje imovno stanje ocjenjuje četvorkom, Kitarović ne želi otkiriti kolika joj je plaća

Na upit o njihovom imovinskom stanju, Josipović kaže da je njegovo “vrlo dobro”, a Kitarović da je “u skladu s onim što je radila te da ima prostojnu ušteđevinu”.

Josipović je na to ponovno spomenuo pitanje plaće. “Onda recite kolika vam je plaća”, dobacio je. Kitarović je rekla da visinu plaće ne smije otkriti, ali da je ona “puno manja od onoga što se piše”.

Na upit koji bi im bili prvi potezi u slučaju da budu izabrani za predsjednika/cu, Grabar Kitarović kaže da bi odmah inicirala sjednicu Vlade te sazvala summit domaćih i stranih sručnjaka kako bi razgovarali o gospodarskom stanju. Josipović je rekao da bi nastavio s onim što je dosad radio.

Kandidati su komentirali i samu kampanju pa se tako Grabar Kitarović požalila da je doživjela i neke seksističke napade, a Josipović se požalio na govor mržnje koji je dolazio s njezine strane. Oboje su kazali da su im najveći uzor i podrška bili roditelji i obitelj.

I “najbolji” griješe

Na upit koje su njihove najveće političke pogreške, kandidati odgovaraju.

“Na početku karijere odlučila sam ostati u Hrvatskoj, kasnije sam se odlučila za državnu upravu i nikada nisam zažalila, iako je to nosilo teške materijalne stavke. Zato mislim da nemam velikih grešaka jer su se kasnije pokazale kao dobre odluke”, rekla je Kitarović.

“1994. godine sam kao SDP-ovac oštro kritizirao predsjednika Račana, a kasnije se pokazalo da je bio u pravu. Mislim da sam tada pogriješio”, rekao je Josipović.

Umjesto argumenata, nove optužbe

Josipović je Kitarović ponovno spočitnuo da govori neistine, a ona je rekla da je hrabra, odlučna i nije ju strah nešto reći i da će zato biti bolja predsjednica.

“Nisam dobra pravnica kao vi, ali ću biti bolja predsjednica od Vas. Nikada ne lažem. Apsolutno nikada ne govorim neistinu, to je prvo pravilo da biste bili ozbiljno shvaćeni u politici i diplomaciji”, rekla je Grabar Kitarović.

Josipović je rekao neka građani izvrte YouTube i prolistaju novine i da će im biti jasno da je više puta lagala.

“Mislim da je puno veći grijeh šutjeti i gledati kako narod propada”, odgovorila je Kitarović. “Naravno da je najveći grijeh šutjeti, kada je vaš šef zgrtao milijarde i pljačkao državu”, replicira Josipović. Kitarović je usput podsjetila da je SDP sljednica stranke koja je počinila brojne zločine.

Kandidati su rekli kako nemaju nikakvih tajni koje skrivaju od javnosti i složili su se da trebaju potaknuti promjene u društvu. “Ja neću biti predsjednica nijedne stranke, niti jedne političke opcije, već svih građana Hrvatske”, rekla je Grabar Kitarović, a Josipović da trebamo promjene koje nas neće vratiti u doba Sanaderove vladavine.

Koji put izabrati?

Na kraju sučeljavanja kandidati su još jednom dali završne riječi te pozvali birače da izađu na izbore i objasnili im zašto bi trebali glasati baš za njih.

“Izađite na izbore u nedjelju. Ako mislite da danas živite bolje nego prije pet godina, i zadovoljni ste, onda dajte glas sadašnjem stanju. Ali kao želite promjenu, glas u NATO-u, i međunarodnoj zajednici, odgovor na deložacije i gladnu djecu, onda vas molim da poklonite povjerenje meni. Nudim zaokret!”, kaže Kitarović.

“Poštovane građanke i građani Republike Hrvatske, birate put! Birate predsjednika za bolju budućnost, a ne da prošlost postane naša budućnost. Mržnja i zlo ne mogu pobijediti problem koje imamo. Program koji nudim je program u kojem će Hrvatska postati bolja, Hrvatska u kojoj ćete imenom i prezimenomn birati ljude kojima vjerujete. Izađite na izbore, birajte pravi put!”, poručuje Josipović.