Gost Pressinga Saše Cvetojevića bio je predsjednik HSLS-a Darinko Kosor.
Nedavno smo imali prilike vidjeti liste Domoljubne koalicije. HSLS ima 5 mjesta po nekim procjenama dva su sigurna, a jedno je relativno moguće. Kako ste zadovoljni s tim?
PROČITAJTE JOŠ
Relativno zadovoljan. Ja vjerujem da će proći tri zastupnika u Sabor. Gospodin Budimir, Dario Hrebak iz Bjelovara i ja kao predsjednik stranke. S tri zastupnika imaš klub zastupnika i to je važno jer možeš samostalno nastupati na sjednicama Sabora.
Isti broj kandidata ima blok Umirovljnici zajedno. Nije li HSLS zaslužio više?
Oni imaju 2 mjesta. Mi imamo 3 mjesta. Sigurno će proći u 6. i 7. izbornoj jedinici.
Gdje je nestao vaš gospodarski program?
Naš program je na našim web stranicama dostupan je i isti je kao i prije četiri godine.
A program Domoljubne koalicije?
On sadrži dio našeg programa koji je prije četiri godine bio ocijenjen najboljim gospodarskim programom. Treba prvo pričekati da pobijedimo na izborima, onda se radi operativni program.
Niste li se odrekli većine, rezanja mirovina beneficija, plaća…
Rezanja benificija će biti sigurno, reforma javne uprave će biti sigurno, smanjenje poreza će biti sigurno, rezanje svih parafiskalinih nameta će biti sigurno i spajanje svih općina koje se ne mogu same financirati će biti sigurno.
To zvuči liberalno. Je li liberalno tržište stvarno zaživjelo u Hrvatskoj?
Mi živimo još u socijalizmu. Slobodnog tržišta u Hrvatskoj uopće nema. Smiješni su oni koji su rekli da je liberalizam kriv za sve u zadnjih 20 godina. To nije točno mi živimo u državnom kapitalizmu. I privatni sektor je vezan za državu.
Liberalnog kapitalizma nema. Kako ćete se za to izboriti?
Politika je pragmatična i morate sudjelovati u utakmici da bi se borili za svoje stavove. Možete vi i iz kafića komentirati, ali da bi mijenjali morate biti u Saboru i pobijediti na izborima.
Očekujete li da ćete imati kojeg ministra?
Naravno da očekujemo. Naš kandidat je Josip Budimir, naš ekonomski strateg i mislim da nema boljeg čovjeka za takvo mjeto. O tome će odlučiti budući mandatar, a to će biti Karamarko.
Koji je socijalni dio vaše priče?
Naš prijedlog državne mirovine je ušao u zajednički program. Odnosi se na ljude koji su prešli 65 godina, a nemaju dovoljno radnog staža država im mora osigurati prihode. Ima i onaj dio koji se odnosi na ugrožne, ali po imovinskom cenzusu. Ne može se dogoditi da netko ima kuće i aute a prima naknadu. Nešto je napravljeno i u ovom mandatu, a mi ćemo to završiti. Ono dobro ćemo zadržat i pohvaliti a ono što je bilo loše ćemo popraviti.
Funkcionira li grad Zagreb s ovako podijeljenom politikom u Skupštini?
Mi nemamo pročelnike, ministre i ljude u Holdingu. Imali smo suradnju koja je trajala do 3. mjeseca ove godine s gradonačelnikom, da podržavamo dobre prijedloge. Negdje oko 30 prijedloga je HSLS srušio jer smatramo da su loši. Jedan od njih je bio rebalans proračuna. Imamo sutra sjednicu Skupštine gdje izvršenje proračuna pokazuje da se puni lošije od očekivanog pa zašto bi onda bio rebalans.
Nisam zadovoljan ni novim prijedlogom rebalansa jer se samo fiktivno smanjuje proračun za 118 milijuna kuna, a zapravo se reže 200 milijuna kuna investicija na kapitalnim projektima i nerazvrstanim cestama, a povećava se proračun za 50 milijuna kuna na plaćama. Očito su zaposleni novi ljudi i još pored toga fali 50 milijuna kuna za plaće i mi ćemo biti protiv toga.
Je li uhićenje gradonačelnika bilo samo predstava za javnost?
Mi smo zarobljenici nefunkcioniranja pravosuđa. Nešto u pravosuđu ne štima. Ako je netko kriv onda ga se privede i on ne bi smio obavljati dužnost. Ili je netko nevin ili je kriv.
Smatrate li da bi gradonačelnik smio obavljati svoju dužnost?
Ako je kriv ne, ali ako je nevin da. Ali pravosuđe ne daje na to odgovor.
Jesu li prenormirane stvari u Zagrebu i u Hrvatskoj?
Mislim da jesu. Mi smo zemlja koja prema broju stanovnika ima troduplo više zakona nego prosječne europske zemlje, a to je ono što buduća vlada mora promijeniti.
Kako komentirate dolazak Ubera u Zagreb?
Ja sam za red. Mi smo u Zagrebu već proveli snižavanje cijena za vožnju taksija. Liberalizacijom tržišta smo skinuli cijenu za pedeset posto. Nisam za Uber zato jer ga ne možeš kontrolirati i naplaćivati porez. Neke zemlje poput Njemačke i Francuske nisu dozvolile Uber. To je jedno divljaštvo koje bi unijelo u Zagreb nered.
Podržavate li preustroj Hrvatske u 5 regija?
Da. Ali mislim da bi trebalo biti pet regija plus Zagreb.
Smatrate li da treba kažnjavati one koji kritiziraju Domovinski rat?
Ne.
Jeste li za dekriminalizaciju lakih droga?
Da.
Gotovac ili Tuđman?
Gotovac.
Biste li podržali vladu nacionalnog jedinstva?
Ako bi bila ozbiljna kriza onda da. Ako Njemačka ima takvu vladu zašto ne bi i Hrvatska.
Kako komentirate izjavu predsjednice koja je kasnije pojašnjena kao ironična? Smatrate li da političari trebaju komunicirati preko društvenih mreža?
Pa živimo u takvom vremenu da trebaju, ali na najvišim državnim funkcijama morate biti oprezni s nekim komentarima. Ne treba predsjednicu optuživati radi jednog komentara, ali mora znati svoje ustavne ovasti.
Je li se predsjednica svrstala ipak na stranu Domoljubne koalicije?
Prirodno predsjednica dolazi iz HDZ-a. Šta bi trebala biti deklarirani SDP-ovac? Ona je predsjednica svih građana, ali dolazi iz nekog miljea uz koji je pobijedila na izborima. Imali smo mi predsjednika Mesića koji je otvoreno bio na strani stranke koja ga je podržavala pa građanima to nije smetalo. I Josipović i Grabar-Kitaović su uveli neke standarde koji su bolji nego što su bili za Mesića.
Vi ste član liberalne internaconoale. Kako vaši europski partneri gledaju na Orbana i Višegradsku skupinu?
Orban je pučanin, a prije je bio liberall. Bio je član liberalne internacionale. Dobro da je otišao jer nije bio liberal.
Mi ga politički ne podržavamo, ali je premijer susjedne države i s njima želiš biti u dobrim odnosima. Naravno da mi ne podržavamo to što je radio s ogradom. Mi smo protiv zidova i ograda. On ima pravo na svom teritoriju raditi što misli da je dobro. Ima podršku skoro 80 posto Mađara. Ja sam prvi protiv ograda i zidova, ali ako dođe 500 tisuća migranata morat će se razmislit o novom sustavu. Hoće li to biti pojačan broj policije i vojske, hoće li to biti kontrola na zelenim granicama. I premijer će se u 20 dana susresti s tim pitanjem.
Hoće li doći do debate Zorana Milanovića i Tomislava Karamarka?
To ovisi o njima. Ja bih izišao na debatu. Time bi završili vlast Kukuriku koalicije pošto premijer nema što reći što je radio zadnje 4 godine, normalno da bih se odazvao na debatu. Od 21 točke nije realizirana niti jedna. Ne bih s premijerom pričao o ideologiji – pitao bih ga zašto građane dijeli na ”mi ili oni”. To su poruke prošlosti. Zašto ne treba dati njima podršku? Zato jer nisu ispunili program.
Kad usporedimo vaš rejting s početka devedesetih on je u padu i ne izgleda superiorno.
Naš rejting je takav kakav je jer govorimo istinu, a to većina ljudi ne želli čuti.
Je li to vrijedno gubitka rejtinga?
Većina članova HSLS-a ne živi od politike. Za razliku od članova SDP-a i drugih stranaka. Mi od politike ne živimo i možemo govoriti što mislimo.
Izjavili ste da bi vam bilo neugodno da se prezivate Kalmeta, a sad s njim koalirate.
Iza svih svojih izjava stojim i danas.
I iza izjave da je HDZ pokrao sve u Zadru što se može pokrasti?
Pa lijepa izjava. Svaka je izjava izrečena u određenom vremenu. I Milanović je izjavio da nikada ne bi koalirao s populistima koji mu se gade pa je sad u koaliciji s Laburistima.
Je li došlo do promjene unutar HDZ-a?
Apsolutno sada je predsjednik Tomislav Karamarko kojeg poznam s košarke. I znam da će provoditi reforme, a to je jedino to nam je važno. U Milanovića ne vjerujem da će ih provoditi.
U košarkaškom klubu u Zagrebu je jaka postava Čović, Hanžeković, Jelavić, Pavić, Gucić, vi , Karamarko. Kako tako puno ljudi u malom klubu?
Ja sam bio samo mjesec dana. Kada nije bio Karamarko. Bilo je tu ljudi lijeve orijentacije poput Pavića. Ja sam tu bio po liniji košarke. Tu sam se na pravi način upoznao s Karamarkom. Bilo je to zanimljivih mjesec dana.
Dajete li podršku prepisivačima koji prepišu diplomu?
Ni jednom prepisivaču ne dajem podršku, ali pričekajmo sudsku odluku.
Vi ste dosta reformirali stavove. Do promjena u Hrvatskoj ste bili u Savezu socijalističke omladine? Nemate li strah da će vas lustrirati?
Ja sam za to da se lustriraju koji su bili krivi. Ja nisam bio u partiji. Samo godinu dana sam bio u mladeži a ovi koji se boje… Zašto ne lustracija svih.
Tada je bila priča da je i Ivan Šuker bio u omladini.
Tako je, on je bio djelatnik. On je bio šef računovodstva. Danas se svi odriču onog do devedesete kao da su se svi rodili devedesete. Tada je bilo demokratskije vrijeme nego danas.
Radili smo razne peticije, programe naprednije od današnjih, osnivali OTV. Na tih godinu dana sam jako ponosan. Mnogi koji su u SDP-u i HDZ-u su bili i zato sam ja za lustraciju.
Dosta je upravo ljudi koji govore da HSLS luta. Nije li to jedan od razloga da ljudi ne žele doći
Ja ne lutam. Nisam nikada koalirao s SDP-om. Ja govorim u svoje ime. Liberali su pojedici.
Koji je dio liberalizma izražen u HSLS-u?
Mi smo ono što ime kaže. Hrvatski socijalni liberali – jedno drugi i treće.
Kako ćete glasati u Saboru oko uvođenja spolnog odgoja?
Pa za građanski odgoj.
Smatrate da je program 5 plus potpuno prihvatljiv? Tamo ima neliberalnih stvari npr. nema govora o građanskom odgoju.
Ali ne piše da ga neće biti. Da to piše mi bi bili protiv toga. Liberali po pitanju manjinskih prava su bliži ljevici. Ali po glavnim pitanjima smo bliži desnom centru.
Kako se moglo dogoditi da se prijavi krivi Hrast?
Onaj tko je kontrolirao nije pregledao. Pogreška je to koju je DIP prihvatio. To je tehnička greška koja nije velika.
Što se tiče ograničavanja seksualnih prava kakav je vaš stav?
Sva stečena prava će ostati. Mi smo EU. Zar mislite da ćemo imati rigidne zakone? Standard će biti i bolji. Kad me pitate za manjine – Srbi su najbolja prava imali za vrijeme Sanadera. S Josipovićem nisu pričali, s Milanovićem su bili u sukobu, a s Račanom nisu pričali. Imate i sad podjelu u SDSS-u – ljude koji se ne slažu s Pupovcem i žele suradnju s HDZ-om.
Kakv je vaš stav o Vatikanskim ugovorima?
Treba razgovarati. Kad nešto potpišete kao država to treba poštivati, ali treba otvoriti razgovore a za to treba dvoje. Ne možemo reći da smo se šalili.
Ovaj mjesec smo legalizirali marihuanu. Kakvi su vaši stavovi?
Podržavam i dekriminalizaciju i legalizaciju. Imate sad inicijativu na svjetskoj razini oko dekriminalizacije i legalizacije. To će sve doći u Hrvatsku.
Biste li to predložili u Saboru?
Ako pobijedimo.
Opet dolazimo do pitanja – vi ste liberali. Što ukoliko stranke koalicije predlože zakon koji vam ne odgovara?
HSLS je često znao izlaziti iz koalicija, ali u ovoj vladi ćemo nastojati ostati do kraja mandata. S onim s čim se nećemo slagati ćemo glasati protiv.
Koji je razlog vašeg razlaza s Jadrankom Kosor?
Kosor je dala napraviti gospodarski program. HSLS je bio prvi partner koji ga je podržao i nakon toga je ona odustala od provedbe tog programa. Zadnja njezina poruka meni je bila da mi jedemo iz državne zdjele. Ja sam rekao da ne jedemo i otišao. Ona je meni tada nudila da budem potpredsjendik Vlade, a ja sam odbio.
Nije li bilo tada govora i o Kalmeti?
Bilo je problema i u kadrovskim rješenjima. Kosor ništa što je obećala nije provela.
Već znate raspored snaga u Vladi i tko će biti ministar…
Ne znam tko hoće, ali znam tko neće.
Kako liberalna stranka ide s potpuno različitim strankama u koaliciju? Do kuda može ići vaš kompromis?
Pitanje je što su socijalno-liberalni stavovi. Jedan kompromis je da u prvom mandatu ne idemo u regionalizaciju nego spajanje općina. Ako od 400 općina napravimo 150 to je već velik korak. Ljutit će se ljudi kao i oni koji su se ljutili jer nisu na listama.
Što ćete prvo napraviti ako dođete na vlast?
U državnim firmama i privatnom sektoru ako radite loše možete dobiti otkaz, a u javnom sektoru ne možete.
Smatrate da se na državne službenike mora primjenjivati Zakon o radu?
Jasno. Trebamo biti svi izjednačeni. Zašto bi onaj u privatnom sektoru bio lošiji u svom radnom statusu od onog u javnom.
Što ćete mijenjati u ZOR-u?
Što se mene tiče treba još više liberalizirati stvari da se lakše može dobiti otkaz, ali i još lakše zaposliti.
Što obećavate biračima?
Sigurno ne obećavam bon od 20 kuna za gablec i ne obećavam tisuću kuna za ljetovanje, a kad bih i dao, dao bih ga mladima, a ne starima. Mladima treba dati priliku. Prije svega zaposlenje.
Što ćete s mirovinama?
Treba nagraditi one koji su radili 40 godina, a oni koji su otišli u mirovinu s 40 će dobiti koliko su radili. Sada ispada da ako si radio manje da si više nagrađen. Onaj koji je radio do 65. godine života taj umre nakon 10 godina.
Smatrate da je povratak drugog mirovinskog stupa u prvi realna opcija?
Apsolutno. To nema veze s liberalnim gledanjem. Ne kažem da će tako biti. Zašto bi ljudi imali manju mirovinu ako su su drugom stupu. Nešto će se morati mijenjati. Radi se i o fondovima, nije tu samo država u pitanju. Ako drugi stup ne može zaživjeti treba ga vratiti u prvi.
Ako izađete iz politike čime ćete se onda baviti?
Vidjet ćemo. Nisam vezan za politiku – čak i da ništa ne radim više imao bih za sebe i djecu, ali bih se vjerojatno vratio u biznis.
Ako HDZ osvoji vlast – što bi bio ”breaking point” za izlazak iz koalicije?
Sve što će biti u suprotnosti s našim stavovima glasat ćemo protiv. Primjerice zakoni koji bi smanjivali manjinska prava. Što god bi u suprotnosti sa slobodnim tržištem, povećanje poreza…
Da imate priliku izreći samo jedan stav na osnovu koje bi vas trebali birači izabrati, koji bi to stav bio?
Jedini govorimo istinu i kad je teško. I jedini govorimo o reformama.
Što bi Vlado Gotovac rekao na vašu politiku?
Imao sam sreću da kao klinac sjedim u predsjedništvu HSLS-a kraj njega. Oni koji to pitaju ne znaju što je on mislio. Mi radimo ono što je radio i Vlado Gotovac.
Bi li bili spremni ući u koaliciju s HDSSB-om?
Pa očito će HDSSB u koaliciju s Milanovićem. Vidite da imaju crvene kravate. A ispred zgrade se postrojavaju crne legije. Ja sam protiv toga. S takvim HDSSB-om nikad ne bih u koaliciju. S Vulinom ili Bubalom bih mogao koalirati. Meni je žao gledati Vulina, koji očito nema nikakav utjecaj u stranci, kako mu je neugodnio kad ga to pitanje pitaju. Milanoviću to očito odgovara – on bi mogo biti i s crnim legijama u koaliciji.
Kakav je vaš stav oko tog postrojavanja?
Mislim da je to na rubu zakona, ali policija je da to procjenjuje. To zastrašuje građane i to je žalosno, a žalosnoo je i to što nitko to ne osuđuje. Jeste li čuli osude od tzv. ljevičara kakve stavove imaju?
Smatrate da ne savijate prostor oko koaliranja?
S crnim legijama nikad ne bih koalirao, ali očito Milanović bi.
