Izraelski politolog i ekonomist Sefi Kedmi komentirao je s Ninom Kljenak u N1 Studiju uživo mjesec dana rata u Pojasu Gaze i atmosferu u izraelskom društvu po ovom pitanju.
Razgovarali smo u danu kad je Hamas napao Izrael. Prošlo je više od mjesec dana rata, kako danas gledate na stanje?
Kao što vjerojatno znate, ovo je bio naš Vukovar, ali 50 puta gori. 1.400 ljudi je ubijeno, cijele obitelji su otete i odvedene, uključujući djecu i starije. Otada nas granatiraju na dnevnoj bazi, s djecom se skrivam u skloništu kad čujemo sirene. Imate i vi slična sjećanja iz 90-ih. To je naš život. Mi imamo malo više sreće, djeca imaju školu, radimo od kuće, puno je raseljenih. Ja sam udomio jednu obitelj. Ali mi smo navikli na krizne situacije, pomažemo jedni drugima.
Građani Izraela čine se podijeljeni oko intenziteta izrelskog odgovora?
To je normalno, da se piše o problemima u Vladi. Radi se o opozicijskoj novini, ali ne vlada nejedinstvo. Imali smo tešku godinu i masovne prosvjede na ulicama, sad smo ujedinjeniji nego ikada. Imamo vladu nacionalnog jedinstva i većina ljudi pokazuje da su radikalni elementiri marginalizirani. Tugujemo za mrtvima i nadamo se povratku otetih. Našli smo nadu da postoje mogućnosti za regionalni mir, da ćemo uništiti terorističku organizaciju Hamas, možda i libanonski Hezbolah. Ovo je naš život, navikli smo, optimistični smo. Znamo da ćemo pobijediti, da će biti bolje.
Kako će Gaza izgledati nakon rata?
To očito ovisi o situaciji. Ako uklonimo Hamas i ako na vlast dođe vlada orijentirana prema miru, a to nije teško, Gaza će prosperirati. Mora se obnoviti, mora se promijeniti obrazovni sustav utemeljen na mržnji.
Treba li se promijeniti nešto u Izraleu?
Očito će se stvari promijeniti i promijenile su se. Mi smo se probudili iz iluzije da možemo žvijeti uz terorističku organizaciju. Nadamo se umjerenim liderima koji će nas ujediniti i omogućiti nam da donesemo teške odluke. Nadamo se i razvoju i dizanju životnog standarda u Izraelu, što će dovesti do suživota.
Kako se osjećate kad vidite civilne žrtve u Gazi?
Svaka civilna žrtva je tragedija, za obitelj. Imam puno prijatelja na palestinskoj strani, puno je suosjećanja za otete. Oni plaćaju cijenu jer žive pod vlašću terorističke organizacije koja ih zlostavlja. Svi brojevi koje daje Hamas, daje ih organizacija koja nema naviku govoriti istinu. Oni svoje vojnike stavljaju u civilnu odjeću i u ove brojeve stavljaju i ljude koji nose oružje. Situacija je teška i jedini je izlaz da žive pod vlašću koja želi suživot. Ne želimo živjeti s onima koji nas mrze.
Ovo nasilje u Gazi, neću u brojke, ali previše je poginulih. Ne bojite li se da će nasilje dovesti do novog nasilja
Postoji začarani krug nasilja, ali Izrael nije imao izbora. Nijedna vlada ne bi dopustila da se ovako što događa njegovim građanima. Nema mogućnosti da koegzistiramo s terorističkom organizacijom poput Hamasa. Nema načina za suživot ni pregovore.
Znači sljedeći je korak političko rješenje?
Da, ali ono dolazi nakon vojnog. Za razliku od Hamasa, mi ne želimo izbrisati građane Gaze ni palestinki narod. Mi nemamo tu iluziju ni želju, ali jedino dugoročno rješenje je političko rješenje suživota. Bio sam i dalje se smatram mirovnim aktivistom. Naučio sam arapski jer mislim da moramo živjeti jedni uz druge. Mi smo vrlo slični, ako ostavimo po strani radikalne elemente. Hamas je jedan od tih negativnih elemenata, poput Hezbolaha. Oni nas žele namamiti u beskrajan konflikt. Svi se boje rata, mi nemamo ništa protiv LIbanona ni Irana, ali oni imaju vlade, ljude koji kontroliraju oružje i žele rat. Dok ovo ne riješimo uz pomoć naših saveznika, tek tada možemo imati zajednički suživot.
A što s nasiljem na Zapadnoj obali, tamo nije na vlasti Hamas.
Ja sam civil, imam svoje političko mišljenje. Vrlo sam otvoren oko toga. Sukob nije započeo 7. 10. Hamas je i na zapadnoj obali, i tamo je aktivan, bori se s Palestinskom samoupravom i surađuje s Islamskim džihadom kako bi destabilizirao situaciju i pobio što više Židova. Činjenica je da oni tamo žive. Smatram da ne možete promijeniti povijest, može se samo gledati naprijed. Granice koje su uspostavljene nisu sveto pismo i može ih se ponovno iscrtati na temelju demografske situacije, tako da se minimalan broj ljudi mora seliti i ispaštati. Moramo imati i palestinsku i židovsku državu, ali palestinska država mora biti demilitarizirana i mora prihvatiti izrael. Smatram se cionistom, ali smatram da je život Izraela vezan za palestinsku državu koja mora biti demilitarizirana. Naseljenici su Izraelci i oni moraju biti dio rješenja, oni su civili i oni moraju živjeti u Izraelu, uz nove granice koje se moraju uspostaviti. Svi govore o zamjeni zemlje, to znači da će neki naseljenici morati otići, ali mi prvo moramo imati političko rješenje. Prvo moramo zaustaviti sukobe.
Jesu li Palestinci diskriminirani i na koji način i u samom Izraelu?
Neću prodavati priče o ljubavi između Palestinaca i Izraela, ali Izrael je demokracija. Civili Arapi u Izraelu imaju jednaka prava, oni su suci vrhovnog suda, načelnici policije, služe u vojsci ako žele, liječnici su, mogu raditi što žele, za razliku od Palestinaca u LIbanonu, gdje su izbjeglice. To ne znači da se ne suočavaju s problemima. Oni su manjina u situaciji gdje se moraju boriti s većinskim stanovništvom i neki su radikali. Ali jedna od najzanimljivjih stvari je poveznica između Arapa i Židova u Izraelu. Arapi u Izraelu se osjećaju Izraelcima više nego ikada, nisu ubijeni samo Židovi. Moramo surađivati, moramo raditi zajedno. Jedna od osoba koja se zalaže za Izrael je Jusuf Hadad, arapski Izraelac. Prvi put smo imali arapsku stranu u vladi, na čelu koje je bio islamist. Ne baš miroljubivi sekularni ljevičar, nego islamist.
Prije rata nisam vidjela da Netanyahu komunicira iste prouke i ideje kao vi sada. Kako gledate na njegovu vladu, kako ocjenjujete rad vlade posljednjih mjesec dana.
Ne podupirem ovu vladu ni Netanyahua. Ovo je desničarska vlada u jedinstvenoj političkoj situaciji. Promičem mir, ne učim svoju djecu da mrze. Što se tiče vlade, srećom je ovo civilno društvo i opća populacija je vrlo aktivna i kritizira vladu. Mi nismo čekali da damo hranu izbjeglicama, da ih udomimo ili da pomognemo našim vojnicima. Mi nemamo izbora, ovo je naša zemlja. Civilno društvo ispunjava praznine onoga što vlada ne čini. Svi znaju da će ova vlada poslije rata otići. Imat ćemo umjerenu vladu jedinstva, nadajmo se da će biti sličnija prethodnoj vladi. Nadam se da će i moja stranka biti u toj vladi, ali politički sustav u Izraelu nije savršen, kao ni nigjdje. Ono što se vidi izvana nije slika unutarnje situacije. Činjenice su važne, to moramo shvatiti. Vrlo sam optimistačan u pogledu budućnsoti.
N1: Svijet je podijeljen, kako gledate na te poruke koje stižu?
Primirje mora imati cilj, ne samo da umiri i zadovolji političare u inozemstvu. Izrael je dopustio stotinama kamiona humanitarne pmoći da prođu, možda pristanemo i na kratkotrajan prekid vatre. 200 beba i staraca je oteto, ne znamo tko je živ. Nema smisla prekid vatre koji će dopustiti da se teroristička organizacija pregrupira. Mi nećemo i ne možemo si dopustiti da Hamas ne bude poražen.
N1: VI se ne bojite nekog novog Hamasa nakon rata, čak i ako ovaj porazite?
PItate me za daljnju radikalizaciju. Ali Gaza je bila najradikalnija što je mogla biti. Pod kontrolom je terorističke organizacije koaj ubija živode, oni pozivaju na genocid na dnevnoj bazi. Ako uklonite te ljude, onda se nadam da ćemo imati manje hostilnu vladu i obrazovni sustav. POgledajte što je bilo poslije Drugog svjetskog rata. Nakon što su Japan i Njemačka obnovljeni i nakon što su imali demilitariziranu valdu, svhatili su da je suživot jedni način. Zato se nadam se će snage poput Saudijesk Arabije i UAE-a pomoći izgratii pozitivno ozuračjhe u pogledu mirne bufdućnosti. U svakom slučaju, nemamo izbora. Nije da možemo Hamasu reći da ode. Ali ,Gazua ima golem potencijal, granicu s Egiptom, more… Nadam se da ćemo, kad Hamas izgubi, imati novi priliku. Gaza može postati novi Singapur, top nije teško. Palestinci nisu čudovišta, oni su ljudi i trebaju imati mirnu budućnost zajedno s nama, ali to mora ovisiti o mirnom suživotu.
N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad i mreža Twitter | Facebook | Instagram | TikTok.
