U posebnom izdanju emisije N1 na 1, u četvrtak u 17 sati uživo u našem studiju gostovao je predsjednik SDP-a i kandidat za premijera Narodne koalicije Zoran Milanović.

Tri su dana do izbora, jedna stvar koju naglašavate je vaše iskustvo. Koji je problem rješiv vašim iskustvom, a koji ne može riješiti Andrej Plenković?

Ina. Ne samo iskustvom, nego i nasljedstvom koje je HDZ ostavio u tome, pa i diplomacija, moje iskustvo u visokoj politici je puno više od njegovoga.

Koliko je iskustvo važno za premijera?

Važno je, ako nisi ocvao, ali jesam li ja ocvao ljudi će procjeniti.

Rekli ste da vam treba još 2-3 godine u politici i da onda odlazite?

To mjesecima govorim. Ja sam u SDP-u od 2004. Prije toga sam bio diplomat. Došao sam na poziv Ivice Račana pomalo avanturistički. To je dugo, a imam manje od 50 godina. Idem nešto i zaraditi, jer od ovoga teško.

Računate li prošle izbore kao poraz ili pobjedu?

Puno smo o tome razgovarali. Po broju mandata opcije iz koje je proizašla bivša hrvatska vlada, kao bolji uspjeh od Domoljubne koalicije. Po broju potpisa mandatara bio sam nedvojbeno jači. Most je odbio naše potpise i otišao HDZ-u.

Hoće li u ovim izborima biti važno tko će s kim ići?

Važno da, ali presudno ne. Ne znam hoće li Most biti presudan. Možda je bolje zanemariti ankete, jer su davno rađene, a bitan je trend.

Koji je to rezultat koji bi omogućio SDP-u da sigurno formira vladu?

Što više – to bolje.

Biste li se ponovno odrekli premijerske pozicije ukoliko bi do toga došlo?

Hipotetsko pitanje. U onom sam se trenutku odrekao. Bio sam spreman zbog funkcioniranja države.

Kad govorimo o sadašnjoj poziciji, mnogi govore da je vlada HDZ-a i Mosta gotova stvar…

Mislim da neće imati većinu. Bit će komplicirano.

U slučaju da HDZ dobije 55-60 mandata, 12 Most, vidite li bilo kakvu mogućnost da se upustite u koalicijske pregovore?

To su hipoteze, o tome ne govorim. Idemo na izbore, izboriti se za provjerenje ljudi. Već kod izlaznih anketa će biti sve jasno, one su nemilosrdne.

Što kažete na tezu da Most već sada uvjetuje sa svojih sedam zahtjeva?

Neuobičajeno. Most je drukčiji od Podemosa, Syrize, Cinquestelle, jer sve te stranke imaju jasnu ideologiju. Most ne, njih ni za glavu ni za rep ne možete uvatiti. To je pitanje nebitno za ishod izbora. Oni su odlučeni, samo mi to ne znamo.

Jučer ste ponovili poruku “Izađi i bori se”. Kome je upućena?

Građanima. Onda je bilo Karamarku, koji je eskivirao debatu. Sad smo imali debatu, Plenković se odazvao. Ona je korisna, jer se organizirala mjesec dana prije izbora, da ljudi vide tko si, što si. Ja sam njome zadovoljan. Reakcije su bile u našu korist. Znanje i neznanje mog kolege, suparnika, protukandidata je isto. Žao mi je što i Nova i RTL i vi niste u ranijoj fazi također nešto napravili.

Hoćete li se odazvati na debatu koja se sprema sutra?

Moram vidjeti obveze, ali i što će Plenković reći.

Kad govorimo o SDP-u, zašto postoji velik dio biračkog tijela koji ne izlazi na izbore?

Izlazi 65 posto, kad se gleda broj birača, a to je više nego u SAD-u. Nije to tako malo, nema tako puno neodlučnih birača. Mi smo eksperimentirali s političkim sustavom, ali on je puno održiviji nego neke okosnice hrvatskoga ustavnog poretka.

Biste li podržali promjenu izbornog zakona?

Nisam o tome razmišljao. I kod Tuđmana se oformila radna skupina koja je odredila zakon. Promijenjen je iz predsjendičkog u kombinaciju, pa onda u ovo sad. Ja ovaj sustav nisam izmislio, on je tu. Uvijek se potakne priča o saborskim zastupnicima i njihovim plaćama. Pa ukinimo ih, kvragu! Neka primaju paušal, kao u socijalizmu, ali onda će morati doći na posao. Primat će paušal i biti u koži običnih ljudi. Stalno iste prožvakane, jeftine teme.

Je li za vas važan imidž SDP-a? Spočitava se odmak od socijaldemokracije…

Moramo imati referentne točke u odnosu na što, njemačke ili danske socijaldemokrate? Mi smo moderni, za ljudska prava, gledam i prema Stockolmu i Kopenhagenu.

Spočitava vam se da nemate emocija…

Ja sam rekao da sam kombinacija dalmatinsko srce i sjevernjačka glava. Dosta sam racionalan čovjek. Kad donosim odluke, mislim da sam racionalna osoba, što ne znači da sam bez emocija i hladan.

Što mislite o liberalnom kapitalizmu?

Obrazac liberalnog kapitalizma je Velika Britanija, koja je u prva u Europu uvela kolektivnu zdravstvenu zaštitu. Ono što razvija Europa zadnjih 60 godina, progresivne porezne stope, ne za sve isto, kao što imaju Rusi. Ja sam spreman, ako imam veću plaću, platiti više proporcionalno od onih koji imaju pet tisuća kuna.

Zašto niste prihvaćali otprije politiku rezova?

To je politika Europske komisije, jer vidimo da je štitila banke, a ne građane. To je bila politika Berlina i Angele Merkel, koja je izuzetna osoba, ali ta je politika nanijela Europi štetu. To je bilo masovno otpuštanje, smanjenje mirovina i slično.

Je li danas Hrvatska uređenija država?

Nisu kriteriji moji. Kad sam postao premijer, prema anketi svjetske banke bili smo 71, digli smo se na 40. mjesto. Iza nas je Italija, koja je bogatija, ispred nas je Njemačka. Ovo je zemlja u kojoj vlada vladavina prava. Treba biti posla, a kad ima toga, onda je lako.

Što mislite o proračunu?

Ovaj za 2016. godinu prepisan je od nas. Hrvatska će imati gospodarski rast, pitanje je kako će se njime upravljati.

Kad govorimo o rastu gospodaarstva, govorimo o potrošnji, gdje su te poluge?

3 posto je realna stopa rasta BDP-a. Ako se budemo u stanju zaduživati po stopi od manje od 3 posto. U strukturi BDP-a privatna i javna potrošnja daleko premašuju investicije. Potrošnja je strahovito bitna.

Odakle procjena o zapošljavanju ljudi?

Utemeljena je na rastu. To je realno. U sljedećih nekoliko godina, ako ne bude poremećaja, Hrvatska će uživati srazmjerne stope rasta.

Ali ostvaren je rast bez Vlade…

Vlada nije mogla napraviti ništa da bi se to vidjelo brzo. Sve što se događa dobro ili loše, posljedica je našeg rada. A sve je dobro. Pada i javni dug.

Biste i nešto promijenili u retorici ili porukama?

Ova kampanja što se tiče poruka je bila flah. HDZ-ovi momci nikako da se maknu od Karamarka. Dvostruki standardi po kojima nama možeš reći bilo što, a mi kad podignemo obrvu nastane skandal. Primjerice, novo lice HDZ-a kaže da ja štitim jugoslavenske teroriste. To je nečuveno.

Razgovarate li s Andrejem Plenkovićem?

Sreli smo se još par puta po kirvajima, vašarima. Pozdravili bismo se, ali toga s Karamarkom nije bilo. Nikad nisam imao susreta s čelnicima HDZ-a, osim jednom 2007. sa Sanaderom Ovdje sam imao dojam da me čovjek “stalkira”.

Je li bilo uvreda ili napada u kampanji?

Smiješno je da su u prostačkom dovikivanju u Vukovaru sudjelovali prvaci HDZ-a. Ovo što se dogodilo u Matuljima, to je čovjek 54. godište, nije tako mlad, je li bio rastrojen, ne znam. Ali morate biti spremni na to. Ja sam dobio desetke i desetke pisanih prijetnji smrću i što sad? To je život.

Jeste li vi znali da vas Klemm snima?

Jeste li vi sigurni da je bio Klemm? Rekao sam kod Bage da smo Kotromanović i ja komentirali da sigurno snimaju. Do mene je sjedio zapovjednik brigade koja je oslobodila Knin, a s druge strane ljudi koji su ’95. u odnosu na njega bili zaista ništa. Bizarna situacija.

Krešo Beljak je rekao da niste znali da vas snimaju.

Krešo nije bio tamo. Što sam to sporno izgovorio? Što je to nejasno, netočno? To da je politika koja ima bolesne aspiracije šaka jada? I onda oni kažu da im je to najveća uvreda.

Je li vam ta izjava naštetila u kampanji?

Ne znam, mislim da nije. Imam jako puno kredita među manjinama i srpskom nacionalnom manjinom, ali to je bila poruka u duhu Stjepana Radića.

Milorad Pupovac je rekao da ozbiljno razmišlja prikloniti se HDZ-u…

Nisam ja siguran da je to tako rekao, ali ja mislim da bi on više trebao gledati prema Zagrebu, ne prema Beogradu, jer Zagreb je glavni grad hrvatskih Srba.

Što ćete reći Vučiću ako ga sretnete na nekim važnim političkim sastancima?

Poslovi se odvijaju normalno i na razini ministara, ne vidim gdje bih se ja s njim sretao, a da je to važno za hrvatske nacionalne interese. Oni nisu članica EU, NATO-a. Nebitno je. Komunicirali smo mi o slučaju Veljka Marića. Univerzalna jurisdikcija koju Srbija provodi je opasna, jer kad bi svi krenuli tim putem, sve bi bilo u kaosu. Zato postoje međunarodni sudovi, koji se bave tom vrstom jurisdikcije. Što je sljedeće? Da Hrvatska odabere sve što joj se ne sviđa u Srbiji, pa da napravi specijalni sud za to? Kako bi to bilo?

Je li ta retorika narušila odnose između Hrvatske i Srbije?

Vi ste vidjeli da je neki ministar u srbijanskoj vladi izvrijeđao Plenkovića da ode mami i tati. Kakav je to način. Zašto im se ne kaže “Dečki, to tak ne bu išlo”. Neću dozvoliti da Srbija dođe na Unu. Interesi su te vlasti da HDZ dođe na vlast. Zašto? Zašto je Orbanu interes da HDZ dođe na vlast? Zašto, da se ne bavimo Inom? Ja ću učiniti sve da se Ina vrati u Hrvatsku. Ina je otkako je u MOL-u, postala prodavaonica proizvoda i MOL-ove nafte.

Što mislite o prodaji državnih tvrtki?

Mirovinski fondovi koji su u Podravci, Končaru, njihov vlasnik nije država, nego vi i ja i građani. Končar je prodan hrvatskim mirovinskim fondovima.

Zašto tvrdite da radite bolje u zaštiti hrvatskih interesa od Andreja Plenkovića?

U HDZ-u su preplašeni, zbunjeni, šuruju s ljudima koji ne pripadaju cvijeću europe. Na kraju krajeva, Orban. Osoba prema kojoj se u europskim krugovima odnosi s podozrenjem.

Rekli ste da vam se fućka za “Za dom spremni”. Je li to točno?

Vi ste vidjeli što je u debati rekao moj kolega. Njemu je “Za dom spremni” pitanje izjednačavanja sudske prakse. Baš me zanima je li njegova familija bila u koroti kad je ubijen Rolović ili Đureković. To se može zloupotrijebiti, ali nijedan pripadnik manjine mi se nije požalio. Ono što je bilo vezano uz “fućka mi se”, bilo je u kontekstu da se ta tema konačno pusti i da više ne pričamo o tome, ali izvučeno je iz konteksta.

Što mislite o stranci Pametno?

Ti bar imaju nekakav svjetonazor. Je li pametno stranku nazvati Pametno? Znači da su svi ostali blesavi. Meni to nije mrsko, ja sam otvoren za intelektualna nadmetanja, ali nisu lijevi, oni su liberali. Relativno pametni ili uspješni ljudi koji gledaju svijet kroz projekciju svog života. Ja znam kako ljudi žive. Pametno je stranka intelektualne elite srednjeg, višeg sloja. Uzet će nam 1,2 posto, ne vidim nikakvu devijaciju. Za Most ne vidim gdje pripada.

Donosi li Božo Petrov odluke u Mostu?

Ne znam. Ja sam s njim razgovarao 2015. kad sam dolje dolazio kao premijer i on k meni u Banske dvore. Imali smo srdačan odnos, onda mu je valjda udarilo u glavu što je dobio 19 mandata pa se priključio HDZ-u. Vrijeme je da prijeđu iz faze republikanske politike IRA-e u Sinn Fein. Što radiš u politici, ako ne misliš biti kontrolor? Onda neka ne bude u Saboru, nego u sindikatima ili nevladinim udrugama.

Zašto bi suradnja Mosta i SDP-a bila bolja od suradnje Mosta i HDZ-a?

Zato što je HDZ toliko lošiji, a SDP toliko bolji. Samo zato. I zato što je SDP najjača opcija.

Je li vam moguće razgovarati s Bandićem?

Teško. Čovjek je optužen za svašta nešto, to su tako nečasna djela. Nemam pojma. Iskreno govoreći, ne sviđa mi se takva perspektiva. Ljudi su sad sve više skeptični prema velikim strankama, pa iz prosvjeda idu glasati za manje. Bit će čupavo nakon izbora.

Velika koalicija bi mogla biti rješenje, je li moguća?

Ja ne mogu zamisliti situaciju u kojoj mi dobijemo više od HDZ-a i mi koaliramo s njima. Koje su to mega reforme koje mi u Hrvatskoj pripremamo da se dogodi velika koalicija? Znao sam tog Petrova 2015. Izborni rezultat je bio treptaj sreće. Mi smo se kao koalicija uspjeli vratiti, izborni rezultat je bio dobar, a onda se Most pojavio i istisnuo Orah Mirele Holy. 

Što mislite o HDZ-u?

Da nije bilo mene, Karamarko nikad ne bi otišao s čela HDZa. Predsjednik HDZ-a je Hasanbegović, on je treći u drugoj izbornoj jedinici i dobit će najviše preferencijalnih glasova i s tim se moramo pomiriti, da postoje ljudi koji misle da je glava manje za razmišljanje, a više za crnu kapu. Ideološki je meni to jako odbojno, a to je štetno. Prelazak Mirka Raškovića u tabor HDZ-a nakon prošlih izbora grubo je silovanje SDSS-a.

Je li Vesna Pusić kandidatkinja za ministricu vanjskih poslova?

Nitko se ne tuče za tomjesto, ali Vesna Pusić ima neusporedivo veće iskustvo od Andreja Plenkovića, a htjela ga je za državnog tajnika. Orsat Miljenić i ja smo s njim razgovarali . Njega je prije toga uhvatila Jadranka Kosor i pozvala ga u HDZ i sad je on HDZ-ovac. Zašto se prije nije bunio protiv režima? Tko je plaćao plaću njegovih roditelja? Ja se njemu roditelja ne bih doticao da u 42. godini nije odlučio postati HDZ-ovac, a to bih napravio i svim svojim prijateljima, da to naprave.

Zašto želite Trg Svetog Marka nazvati Trg Franje Tuđmana?

Ja mislim da Tuđman treba ozbiljan trg. Napravio je više za Hrvatsku od Svetog Marka.

Kakav je SDP?

Mi smo stranka otvorenog razmišljanja, razgovaramo i sukobljavamo se svakodnevno. Ta stranka je jako živo tijelo, sve vrije.

Slijedi li ostavka u slučaju da ne budete premijer?

To je hipotetsko pitanje. Ja u ovom trenutku moram projicirati optimizam i uvjerenost da ćemo biti jači, ali ja sebe ne vidim u politici još dugo. Što se tiče kandidature za predsjednika, mislim da se sad u Hrvatskoj ne isplati biti predsjednik.

Može li predsjednica biti faktor odlučivanja?

Ne mogu je optužiti ni za što nezakonito, ali predsjednika bi trebalo birati u parlamentu, realno mu dati ovlast više, ali da se zna da je izabran od parlamenta, da se ne može odlučivati, da zna gdje mu je mjesto, jer je premijer nemjerljivo jača i odgovornija funkcija od te.

N1 pratite putem aplikacija za Android | iPhone/iPad | Windows| i društvenih mreža Twitter |Facebook | Instagram.